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Gain proline 3000

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1 Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 20:31

xav69

avatar
Je me suis donc décidé à mesurer le proline 3000 (ça prend à peine 2min Rolling Eyes ).
La méthode:
-REW génère le sinus 50Hz sur mon PC portable générateur à -6dB.
-Carte son usb behringer uca 202, à fond.
-Sortie de la carte dans une tranche ligne de soundcraft EFX8
Aucunnes corrections sur la tranche, le son entre et ressort avec un certain gain sur l'embase XLR connecté à l'entrée du proline 3000
-multimètre metrix mx22 en mode VAC.

Les résultats:

DDP entre point chaud et point froid de l'entrée de l'ampli (pin 2et3 sur l'embase xlr):
0.227V
DDP en sortie d'ampli, potentiomètre de gain de l'ampli à fond:
42.3V

Le gain de l'ampli: 45.4dB

effectivement, c'est beaucoup.

2 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 20:38

Jeff FA


interressant. Tu as essayé avec d'autres valeurs de sortie du mixage? Pour voir si ca se confirme?

http://www.sl-evenementiel.fr

3 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 20:39

xav69

avatar
non, pas encore.

4 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 20:45

xav69

avatar
Ok mêmes conditions:

ddp in: 0.1V
ddp out: 18.94V
gain: 45.55dB
très proche du pareil^^

5 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 20:56

Jeff FA


Oui pareil, meme a faible tension d'entrée, donc je pense que ca doit etre bien correct sunny

http://www.sl-evenementiel.fr

6 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:05

xav69

avatar
et pour la forme:
Ampli au taquet, juste avant l'a peine allumage des clip:
ddp in:0.69V
ddp out: 124,8V!!!! Exclamation
gain: 45.15dB
Pas de surprises, en tous cas cet ampli à de quoi mettre pas mal de HP sous tension...lol

7 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:30

xav69

avatar
on est presque à 2000W/8ohms Question il est donné pour 1100W/8 on peut pas dire que thomann gonfle les spec! en voilà plutôt un qui les dégonfle!

8 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:38

Claudius

avatar
xav69 a écrit:Pas de surprises, en tous cas cet ampli à de quoi mettre pas mal de HP sous tension...lol

et avec un niveau d'entrée réellement faible (0.7V, ca correspond a peu près a ce que sort une sortie casque), c'est presque inquiétant.

Je comprend mieux certain commentaire du genre "il a une sacré puissance, pot au quart, il sort nettement plus fort que l'autre pot à fond !" ... comme si la puissance était lié au gain.

le DCX ne pouvant pas limiter en dessous de -24dB... il n'est pas possible de limiter correctement un proline 3000 sans pad .

Pour ce qui est de la tension de sortie, c'est effectivement important, mais c'est a vide, il faut compter sur une perte de l'ordre de 20% de la tension sous 2x 8 ohms, soit 40% de puissance en moins.

9 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:43

xav69

avatar
Ok claudius, merci de l'info, si on enlève 40% on retombe effectivement assez proche des spec.

10 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:47

Marc34

avatar
Ne pas confondre tension et puissance. Si l'ampli est capable de délivrer la tension requise, il manque une donnée importante: le courant ou intensité ! Car rien ne prouve que sur charge il sera toujours capable de délivrer la puissance sans distorsion.

La tension à vide, c'est facile pour n'importe quel ampli, une fois chargé par une résistance, c'est plus la même chose ! Et sur charge complexe avec déphasage non linéaire, c'est encore une autre histoire.

Pour mesurer la vraie puissance d'un ampli, il est nécessaire d'avoir une charge plus puissante que ce que l'ampli est capable de délivrer (pas facile déjà), et un oscillo pour observer l'écrêtage en sortie.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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Bons plans Thomann

11 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:48

lolo

avatar
pour le proline 2700 jai trouve 43.40 Very Happy

12 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 21:59

xav69

avatar
l'oscillo c'est pas un problème, c'est la charge qui me manque.
2 HPS 118 ne supporterons probablement pas un canal du proline a la limite du clip sur un sinus 50Hz, et pas de résistances non plus.
Cependant il y a une revue qui à fait ces mesures:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense qu'on peut se fier aux valeurs, bien que ça ne soit pas encore représentatif d'un caisson à pavillon puisque la c'est sur résistance

13 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 22:10

xav69

avatar
Marc, vu que l'ampli figure dans les bon plan du site, j'imagine que tu en à déjà testé un?

14 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 22:30

Marc34

avatar
Testé mais jamais mesuré. De toutes manières, aucun test fiable d'ampli sur charge complexe n'existe. La charge complexe, ça pourrait se fabriquer, il faudrait des grosses selfs, grosses résistances, des condos, mais encore ca ne représenterait qu'un type de charge et on sait que d'un caisson à un autre, ça peut changer. Le seul test fiable, c'est sur des vrais caissons et avec l'oreille.

Avec des gros amplis, il ne serait pas facile de les mesurer directement sur des caissons, les HP n’apprécieraient pas vraiment les sinus à facteur de crête de 3dB. On pourrait alors envisager un test de cohérence en comparant entrée/sortie de l'ampli afin de noter les non linéarités et donc fixer les limites de l'ampli. Ca c'est possible. Mais la encore ce qui est valable pour un caisson ne l'est pas vraiment pour un autre. Il faudrait donc des tests multiples, définir un protocole, faire que ces tests puissent s'appliquer aux conditions réelles, donc au final pas facile du tout. Je préfère tester l'ampli directement sur le caisson, généralement, on est vite fixé si on a un peu d'oreille.

15 Re: Gain proline 3000 le Jeu 12 Jan 2012 - 22:50

xav69

avatar
ok, mais alors est-il possible que l'ampli fonctionne bien avec un pavillon mais moins bien avec un hybride ou inversement?

16 Re: Gain proline 3000 le Ven 13 Jan 2012 - 0:10

Marc34

avatar
oui d'un caisson à un autre les variations peuvent être importantes. Pour comprendre les relations complexes, ci dessous la comparaison de la simu de la courbe d'impédance entre un SBH à gauche et MHB-46, à droite. Au milieu c'est la phase de l'impédance, et la trace du bas c'est la courbe d'impédance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1ére constatation, la phase du SBH varie avec plus d'intensité que le MHB, ce qui ne cas pas manquer de perturber d'avantage l'ampli surtout lorsque l'impédance est au plus bas. Lorsque on sait que certains amplis sont incapables de délivrer du courant sur charge capacitive, donc déphasé, c'est sur que l'ampli sera désavantagé. Mais c’est plus compliqué que cela, j'ai vu des amplis incapables de driver de simples piézos et qui s'en tiraient très bien avec des horns.

Ci dessous c'est la puissance qui sera délivrée en fonction de la fréquence. La tension est constante. La puissance sera donc uniquement modulée par le courant puisque P=UI . La tension programmée est ici de 69.28volts soit 600 watts sous 8 ohms résistif. Les HP utilisés dans cette demo sont les mêmes, 18N401.

A gauche SBH, à droite MHB[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On observe que le SBH sera très gourmand à 35Hz: prés de 900 watts requis à l'ampli la ou en attendait que 600 ! Le MHB dépasse un peu les 800 watts à 80Hz, et au dessus de 50Hz il demandera une puissance moyenne un peu plus importante que le SBH.

On notera que les deux caissons requièrent moins d'énergie à 60Hz. Si on observe la courbe d’impédance on constate que des pics correspondent exactement à cette fréquence. La puissance demandée sera en fait la corrélation de l'impédance avec la phase de cette impédance, d’où le fait que les courbes d'impédance et de puissance n'ont pas exactement la même courbe inverse.

On comprendra donc la complexité de la charge, et les effets différents d'un caisson à un autre d’où la nécessité de tester les amplis avec leurs caissons. Fort heureusement certains amplis s'adaptent plutôt bien à toutes les charges.


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17 Re: Gain proline 3000 le Ven 13 Jan 2012 - 15:35

xav69

avatar
ok j'ai bien compris l'interaction des courbes, mais j'ai un peu plus de difficulté à bien comprendre ce qu'est la phase de l'impédance, c'est la rotation de phase entre U et I généré par le circuit équivalent RLC du HP+caisson?
Pour revenir sur le proline, il ferait partie des amplis qui s'adaptent bien? j'ai pu essayé les HPS118 sur un crown 3600vz, et j'ai eu l'impression que c'étais un peu moins pêchu, pourtant les puissances sont très proches...
Vue de l'esprit ou réalité?

18 Re: Gain proline 3000 le Ven 13 Jan 2012 - 16:08

Claudius

avatar
xav69 a écrit:ok j'ai bien compris l'interaction des courbes, mais j'ai un peu plus de difficulté à bien comprendre ce qu'est la phase de l'impédance, c'est la rotation de phase entre U et I généré par le circuit équivalent RLC du HP+caisson?

exactement, 0° = purement résistif, négatif = capacitif, et positif = inductif. En fait, c'est la même chose que le cos phi utilisé en installation électrique!

19 Re: Gain proline 3000 le Ven 13 Jan 2012 - 16:49

xav69

avatar
Ok merci Claudius Smile
et puis les courbes permettent aussi de bien comprendre l'intérêt de prendre un peu de marge sur la limitation par rapport aux puissances des HP, outre le fait que les valeurs AES standard ne sont pas forcément représentatives de la réalité, on vois bien, en plus, qu'a certaines fréquences, l'ampli sera bien plus sollicité qu'a d'autres en grimpant à 900W pour le SBH pour une valeur de 600W sous 8 théorique.
Remarquable.

20 Re: Gain proline 3000 le Ven 13 Jan 2012 - 18:35

Marc34

avatar
Pour revenir sur le proline, il ferait partie des amplis qui s'adaptent bien? j'ai pu essayé les HPS118 sur un crown 3600vz, et j'ai eu l'impression que c'étais un peu moins pêchu, pourtant les puissances sont très proches...
Vue de l'esprit ou réalité?
Oui le proline est considéré comme un des amplis s'adaptant trés bien aux différentes charges.

Après dire que ce tu as entendu est placébo u pas, seul toi a la réponse. Les comparaisons à l'oreille ne sont pas forcément faciles, bien que pour certains amplis, c'est évident ils s'effondrent de suite, pour d'autres ca peut être plus subtil.

Un test possible serait à partir de signaux simulant la musique et ce sur diverses fréquences, les envoyer sur le caisson à fort niveau, les enregistrer via un micro devant le caisson (en supposant que le micro tienne le SPL sans distorsion) et ensuite comparer l'enveloppe de ces signaux pour voir si un ampli s'effondre + qu'un autre.


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21 Re: Gain proline 3000 le Mar 7 Fév 2012 - 16:01

mousaka

avatar
nous nous sommes décidé aujourd’hui a mesurer notre proline 3000
voici les résultats de nos mesures
en entrée voltmètre a 2V AC = 0
voltmètre a 2OV AC = 6,2
en sortie a 200V AC = 128
donc pourquoi XAV69 trouve en entrée 0,6
ca change énormément le rapport db car ds la calculatrice de gain d ampli on le divise presque par deux

22 Re: Gain proline 3000 le Mar 7 Fév 2012 - 16:09

Marc34

avatar
oulah, il ne faut pas tester avec des tensions si importantes et surement pas à des tensions supérieures à ce que l'ampli peut délivrer. Si ça sature quelque part ça va forcément fausser le résultat.

Limite toi à une cinquantaine de volts en sortie, c'est bien suffisant, et tu relèves la tension sur le bon calibrage en entrée. Tu as bien fait potentiomètres à fonds et avec un signal 50Hz sinus?


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23 Re: Gain proline 3000 le Mar 7 Fév 2012 - 16:16

mousaka

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oui j utilise smart V7 avec un sinus a 50 hz et une presonus firepod
seulement l ampli se met a cliper a partir de 7 au potentiomètre
est ce normal?

24 Re: Gain proline 3000 le Mar 7 Fév 2012 - 16:37

Marc34

avatar
réduis le niveau dans smaart ou sur ta carte son, et met bien le potentiomètre d'entrée de l'ampli à fonds. Il ne faut pas que ça clippe bien entendu.


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25 Re: Gain proline 3000 le Mar 7 Fév 2012 - 21:11

mousaka

avatar
bon j ai réduit smaart a -5db avant clip
résultats: 0,6v en entrée
134v en sortie
soit 47db gain d'ampli

j ai mesuré un carver pm 1.5
résultats: 0,6v en entrée
41,2v en sortie
soit 36,7db gain d'ampli

et un naphon hi 1400
résultats: 0,6v en entrée
88,5v en sortie
soit 43,4db gain d'ampli

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