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6 MN-246 ou 12 MHB-4818

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1 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 19:36

django

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bonjour, cette question mais venue en faisant les calculs de niveau sonore dans tech ...

En gros 6 MN-246 ou MTB-246 (105db 1w/1m) équipés en N401 soit 900 watts par hp, sa donne 153,1 db à 1 mètres

Et 6 MHB 4818 (106db 1w/1m) équipés en N401 soit 900 watts par hp, sa donne 151,1 db à 1 mètres
donc la on à quand même 2 fois moins de hp et donc 2 fois moins d'ampli et la différence n'est certes pas négligeable mais pas si énorme non plus ... (bon on à 2 fois plus de bois ^^)

Donc si je fais 12 MHB-4818, pour le même nombre de haut parleur et de puissance ampli que 6 mn-246, je peut faire 2 dancefloor casi aussi puissant au lieu de 1 ou un énorme stack qui monterais les Db à 157,1 à 1 mètres !!! oui messieurs dame vous avez bien entendu, lu ^^

Je me fiche du nombre de Db, se n'est pas un concours mais d'avoir le double de capacité en dancefloor pour le même nombre de hp et d'ampli, sa c'est intéressant, même si c'est le double de bois ...

Reprenez moi si je me trompe mais cette constatation mais un grand coup dans la valorisation des double 46

2 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 21:45

biohazard13


Je crois que le couplage n'est pas aussi bon sur le MN-246 que sur le MHB-4818

en tout cas un stack de 12 de 4818, ca risque d'envoyer le pathééééé, j'ai eu l'occasion d'avoir entendu une paire, ca fonctionne du tonnere =)

3 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 22:03

Drikx

avatar
demande aux 44 en K-val qui sont ici (Bouzouk et un 2e dont j'ai perdu le pseudo désolé pour lui ^^)

en tout cas ils en ont une douzaine (je crois qu'ils sont tous terminés) et ça ramoune bounce

4 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 23:10

Julo

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On en a fait péter 12 ce weekend, bah c'est sûr que la pression est au randez-vous Razz par contre niveau sonorité c'est quand même coloré, ça sonne pas "pro".. J'ai mis un -2,5dB à 130Hz et je les coupe à 119Hz, ça cogne un truc de dingue mais il reste du taf pour avoir un son bien bien propre.

5 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 23:14

biohazard13


et coupler par 12 ca descend ou pas ? ^^

6 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Lun 10 Sep 2012 - 23:59

Julo

avatar
Ouais mais bon, j'écoute souvent des SBH, MTH ou même des gros gros toboggans, ça descend beaucoup plus. Après bon, il faut dire que le kick est tellement violent que ça prend pas mal le dessus sur le bas du spectre.

7 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 11 Sep 2012 - 0:28

Marc34

avatar
J'ai mis un -2,5dB à 130Hz et je les coupe à 119Hz, ça cogne un truc de dingue mais il reste du taf pour avoir un son bien bien propre.
Si tu veux que ça sonne plus propre, il te faut encore descendre la fréquence de coupure, et puis aussi caler tes eq pour faire une réponse plate sur la voie concernée, même au delà de la fréquence de coupure haute (voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Pour te donner un ordre d'idée, sur le MRH-31, on a un point d'Eq à 220Hz alors que le caisson est filtré à 100Hz. Quand on enlève ce point d'Eq à 220Hz, c’est audible à l'oreille même si la coupure est de 100Hz. Il faut penser que lorsque tu filtres ton caisson à 120Hz, ce qui est la fréquence de coupure "électrique", la voie grave étant boostée par rapport aux autres, cela remonte la fréquence de coupure acoustique, si bien que la fréquence réelle de transition acoustique sera facilement de 180Hz avec une coupure à 120Hz électrique. Mais la pente n'étant pas complétement raide même en 24dB/oct, les fréquences au dessus de la fréquence de coupure peuvent s'entendre jusqu'au moins 1 octave au delà de la fréquence coupure acoustique, soit dans notre exemple 180x2 = 360Hz. le MHB-4818 ayant son maximum de sensibilité à 200Hz (111dB 1w/1m à cette fréquence! ), tu comprendras l’intérêt d'atténuer ces fréquences, même avec une coupure à 120hz. Fais donc ton égalisations, caissons seuls, sans filtre passe bas. Avec les Eq, tu atténues tout ce qui dépasse du niveau moyen jusqu'à obtenir une réponse plate et jusqu'à au moins 360Hz. Plus tu vas couper bas, plus le son va devenir propre, mais moins tu auras de kick. A toi de trouver le bon équilibre entre kick et basse propre. Penser à recaler le delay des tops après chaque changement d'Eq ou de fréquence de filtrage.

Ouais mais bon, j'écoute souvent des SBH, MTH ou même des gros gros toboggans, ça descend beaucoup plus. Après bon, il faut dire que le kick est tellement violent que ça prend pas mal le dessus sur le bas du spectre.
la c'est le phénomène de masquage: étant donné que la sensibilité augmente au fur à mesure qu'on monte en fréquences, le bas du grave peut paraitre "éteint" même si il est encore présent. Il suffit donc comme indiqué plus haut d’atténuer les fréquences qui présentent les plus fortes sensibilités pour que le bas du grave redevienne audible: si les fréquences du kick sont les plus fortes, elles peuvent masquer les fréquences les plus graves, c’est juste une histoire d'équilibre.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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8 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 11 Sep 2012 - 1:32

Julo

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Merci pour ces conseils Marc. Je voyais bien le truc comme ça, mais je pensais pas autant ! Je me donne les mois d'octobre et novembre pour bien apprendre à faire des mesures, et ainsi pouvoir faire sonner vraiment bien tout ce beau monde.

9 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 11 Sep 2012 - 13:17

django

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yep j'ai déjà entendu un stack de 9 mais les originaux, le kick était vraiment violent et quand même rond, se n'est pas comme les es-18bph qui même couplé n'ont que très peu de rondeur ...

Mais pour en revenir à ma question, avec 12 mhb-4818 on peut faire 2 stacks de 6 qui enverront chacun casiment autant que un stack de 6 MN-246, donc de doubler le dancfloor en présence sonore ou espace avec une certaine préssion acoustique, c'est quand même pas rien si je ne me trompe pas ... Shocked

A vous les studios

10 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 11 Sep 2012 - 14:28

Claudius

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ca depend de tes impératifs...

doubler le nombre d'enceinte, c'est doubler le volume de transport (grosso modo)... si ca te cause pas de soucis, c'est effectivement la bonne solution.

Il te suffit de voir le MN-246 comme étant 2 enceintes de moitié taille pour comprendre, caisse plus petite, donc rendement plus faible. Par contre accepte plus de puissance dans le meme volume, donc intéressant si le ration taille/pression acoustique est important.

11 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 11 Sep 2012 - 16:17

django

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La puissance ne vaut rien fasse au rendu et elle coûte très chère, 12 MN-246 c'est 2 fois plus de HP et 2 fois plus d'ampli et 2 fois plus de groupe électrogène, face à 2 fois plus de bois et de place, c'est très intéressant pour moi, bien sur ce n'est pas pareille pour tout le monde, j'ai maintenant assé de TOP pour suivre tout sa Twisted Evil

Mais je n'est pas encore assez de place, y a-t-il des compromis entre le simple au double ??? ou doit-je vraiment m'acheter un big masta PL elephant

C'est vraiment une question de logistique ou de type de basse, je n'imaginé pas la différence aussi énorme entre un caisson double et 2 simple pour la même puissance et les même haut parleur, c'est impressionnant, c'est sur que je n'aurais pas eu l'argent pour racheter de nouveau un gros amplis, des RCF N401, du bois et un groupe électrogène pour agrandir ma façade mais la tout deviens possible affraid

très bonne nouvelle, oui oui très très bonne, merci merwci

12 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 18 Sep 2012 - 23:18

Julo

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Marc34 a écrit:Si tu veux que ça sonne plus propre, il te faut encore descendre la fréquence de coupure

Mais alors comment raccorder avec des MT-130 ou des JBL 4512 si ces derniers ne descendent pas en dessous de 120Hz ?

13 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 6:47

klh

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Tu peux gagner un peux en faisant un raccord en Butterworth qui te fera gagner 3dB, sinon il faut utiliser d'autres boites qui descendent plus bas.

14 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 10:43

Julo

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La MT-130 est à -10dB à 100Hz, donc impossible même en Butterworth. Donc les dizaines de fois que j'ai lu sur ce forum "tu n'as pas besoin de kick bin entre le MHB-4818 et la MT-130" ça sous-entendait "si t'es pas pointilleux sur la qualité".... hum hum...

Est-il possible de trouver sur le net des simus de Jbl 4512 (avec e120, e130, e140, pd121, rcf 15" et 12", une ou plusieurs boîtes, etc) ?

15 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 10:59

klh

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Julo a écrit:La MT-130 est à -10dB à 100Hz, donc impossible même en Butterworth. Donc les dizaines de fois que j'ai lu sur ce forum "tu n'as pas besoin de kick bin entre le MHB-4818 et la MT-130" ça sous-entendait "si t'es pas pointilleux sur la qualité".... hum hum...

Non, c'est juste que c'est prévu de raccorder à 120Hz. On déconseille le kickbin dans cette config car ça rend le réglage plus difficile et les MHB-4818 font un très gros kick.

Ça permet de faire un système qui fonctionne bien le plus simplement possible, après pour les gens plus exigeant il faut s'orienter sur un autre top que le MT-130.

Je coupe mes 4818 à 111Hz avec raccord en But et j'ai pas un gros trou, ça donne un peu plus de rondeur et en effet c'est déjà plus propre qu'à 120Hz.

Sinon pour conserver un raccord à 120Hz avec un son plus agréable on peut ajouter un peu d'amortissement dans le 4818.

16 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 12:05

Julo

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Ok, merci pour tes réponses.

Et alors, quid du Jbl 4512 ?
Quand je lis "Il pouvait être équipé en 12 ou 15 pouces et accordé à 60 ou 45 Hz (en bouchant 2 des 4 évents) suivant que l’on voulait l’utiliser en bass ou bas-médium", ça me fait bizarre qu'aucun hp ne descende sous les 120Hz avec cette boîte. Surtout couplé par 2, 3 ou 4.

17 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 12:48

klh

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Ça ne descend pas car le pavillon n'est pas assez long, donc quel que soit le hp ça ne changera rien.

18 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 13:34

Marc34

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Une nuance en ce qui concerne le raccordement entre MT-130 ou tout autre top ne descendant pas en dessous de 120/130 Hz: Dans le cas d'un raccordement normal, le fait de vouloir raccorder en dessous de ces fréquences peut effectivement poser problème. Hors dans le cas d'un raccordement voie grave, on pousse le niveau de cette voie, entre 12 à 15 dB si on veut un équilibre, ce qui change la donne. Si la fréquence de raccord électrique est de 100Hz, la fréquence de raccord acoustique va elle être plus haut. Ci dessous simulation d'un raccord électrique à 100Hz en LR, en bleu courbe voie grave, en rouge voie du top, en noir sommation. Si la coupure de chaque voie se fait bien à 100Hz -6dB, le raccord acoustique est à 155Hz la ou se croise les courbes rouge et bleu. Donc le fait que le top ne descende pas à 100Hz, ce n’est pas un problème.

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Donc les dizaines de fois que j'ai lu sur ce forum "tu n'as pas besoin de kick bin entre le MHB-4818 et la MT-130" ça sous-entendait "si t'es pas pointilleux sur la qualité".... hum hum...
Je ne peux pas te laisser dire cela. Je peux te citer l'exemple des MS-201, puisque beaucoup de personnes de ce forum en possède ou en ont écouté: C’est des enceintes qui coupent à environ 120Hz -3dB. Lorsqu'on a fait la réunion Hornplans, les enceintes étaient raccordées à 100Hz avec les caissons MRH-31, tout le monde sans exception a été soufflé par la qualité. A aucun moment il n'y a de trou ou un manque de chaleur du bas médium, les voix sont bien présentes à l’écoute et pas aigres du tout. Ta phrase laisserait sous entendre qu'on prend les gens pour des cons, ce qui n’est évidemment pas le cas. Tu as l'explication technique plus haut. Et ce qui est valable pour cet exemple est valable pour tous les autres.


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19 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 13:56

Julo

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Marc34 a écrit:Ta phrase laisserait sous entendre qu'on prend les gens pour des cons, ce qui n’est évidemment pas le cas.
Loin de moi cette idée. Par contre il y avait là l'envie de te faire réagir, car pour ne rien te cacher, il me manque encore beaucoup d'informations (on peut couper à 100Hz une tête qui ne descend pas à 120Hz = grande nouvelle pour moi!) et j'ai toujours l'impression de rester sur ma faim lorsque je pose des questions Embarassed , peut-être ma frustration qui est ressortie dans cette phrase, je m'en excuse.

Donc aucune possibilité d'avoir des simus de 4512 ?

20 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 14:11

Ggo18

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Sur un 4512 le pavillon coupe en dessous 120/130 hz. Ensuite le BR prend le relais mais avec un niveau bien inférieur au pavillon. Donc contrairement à une MT130 qui a sa f-10 entre 90 et 100 hz, un 4512 aura sa f-10 vers 60 / 70 hz. Bon c'est des valeurs à la louche pour te faire comprendre car j'ai pas de simu ou de mesure sous la main.

21 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 14:23

Marc34

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simu 4512 + e140.

En dessous DE 150Hz, ça chute beaucoup, normal, le pavillon n'a plus aucune efficacité (trop court). Le BR reprend le relais mais ne peut tout compenser, ce qui fait que le grave même si pas absent, est très en retrait.

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22 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mer 19 Sep 2012 - 14:32

Julo

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Marc34 a écrit:simu 4512 + e140.

En dessous DE 150Hz, ça chute beaucoup, normal, le pavillon n'a plus aucune efficacité (trop court). Le BR reprend le relais mais ne peut tout compenser, ce qui fait que le grave même si pas absent, est très en retrait.

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Merci !!

23 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Mar 2 Oct 2012 - 12:42

Julo

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ça y est, micro de mesure commandé ! j'ai hâte de m'attaquer aux mesures des MHB-4818, et encore plus des 4512 en E130 (qui sonnent beaucoup mieux que les E140 pour moi)... dommage que je ne dispose pas de E120, la comparaison aurait été intéressante.

après décorticage de tes précieuses infos Marc, la solution la plus appropriée pour donner une courbe plate à un stack de MHB-4818 serait, sur le papier, une égalisation de type shelving -4dB à 140Hz... à voir en situation réelle.

24 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Jeu 16 Mar 2017 - 14:56

Ju.kore


Donc un stack de 6 mhb repond mieux qu'un stack de 6 mn ?

25 Re: 6 MN-246 ou 12 MHB-4818 le Jeu 16 Mar 2017 - 17:52

Paulztw

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Théoriquement un MHB 4818 sort 133.7 et un MN 135.7 donc 2db de plus

Le MN sonnera plus fort

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