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multimetre

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1 multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 20:13

alcogeek

avatar
Bonjour a toutes et a tous ,

Je compte bientôt m'acheter un multimètre ( enfin ^^ ) qui me servira pour beaucoup de choses ayant rapport a ma sono .

Je voulais savoir si il fallait des multimetres spéciaux , ou qui sont plus précis dans certain domaine , ou autre critère qui serai préférable de savoir . Ce multimètre sera exclusivement utilisé pour de la Sono , (Ohms , gain d'amplis etc ... )

Merci d'avance , Cordialement William .

2 Re: multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 20:38

Pat77


Salut,
ça dépend si tu veut un truc fiable et pas trop chère, et de son utilisation.

Dans les grandes surfaces genre bricorama, castorama,etc.. tu en trouvera des pas chère mais bof...bof...

si tu veut un truc pas trop mal,prend la marque "fluke" ou "chauvin arnoux".

Quasiment tous les multimètres mesure les résistance en ohm ne pas confondre avec les impédances des enceintes!!!

Pour ce qui est gain d'ampli,Marc propose d'envoyer une sinusoïde à l'ampli pour en connaitre le gain,perso je l'ai pas encore fait mais va falloir que j'y passe donc un multimètre en voltmètre AC de dira ton gain.

Si tu cherche a mesurer du courant (pour voir la conso) oriente toi + vers une pince ampèremétrique

3 Re: multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 21:02

Julo

avatar
Pat77 a écrit:Salut,
Quasiment tous les multimètres mesure les résistance en ohm ne pas confondre avec les impédances des enceintes!!!

Tu peux développer ?

4 Re: multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 21:40

Marc34

avatar
Il n'y a pas de multimètres spéciaux pour l'audio. Pour une utilisation de base, un modèle d’entrée de gamme suffit. Si tu veux quelque chose de qualité, il faut taper chez Fluke ou Metrix (ou Chauvin Arnoux). Ce que tu peux vérifier, c’est la bande passante du multimètre qui généralement, ne vas pas au delà de 1Khz sur modèles de base. Sinon tu peux avoir des modelés qui indiquent directement une lecture de tension en dBu (en position 600 Ohms), voire même en watts pour impédance donnée (Metrix 3283, mais c’est assez cher).


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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5 Re: multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 21:59

Pat77


Julo ce que je veut dire par la :
la résistance est assimilé à une tension continu, donc fixe

en revanche pour l'impédance, elle varie continuellement, car elle est soumise à une tension variable non périodique.On prend toujours l'impédance minimale d'un hp à une fréquence donner. (pour éviter de cramer les amplis Sad .)

Cela répond-il a ta question?

6 Re: multimetre le Lun 10 Déc 2012 - 22:59

Marc34

avatar
la résistance est assimilé à une tension continu, donc fixe
Je ne dais pas ce que tu as voulu exprimer, mais ça n'est pas très clair.

en revanche pour l'impédance, elle varie continuellement, car elle est soumise à une tension variable non périodique.On prend toujours l'impédance minimale d'un hp à une fréquence donner. (pour éviter de cramer les amplis .)
C'est parfois l'impédance mini qui est retenue, c'est que ce recommande les norme AES IEC, mais quelquefois les constructeurs prennent l’impédance nominale comme référence. Il faut aussi préciser que l'amplificateur est considéré comme une source à tension constante, et c’est toujours la tension qui est mesurée par rapport à une impédance nominale, ce qui permet de déterminer la puissance (pas la puissance réelle puisque pas de relevé d'intensité, mais une puissance relative donc).


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7 Re: multimetre le Mar 11 Déc 2012 - 21:49

Pat77


Je me ré-exprime Marc:

on ne parle de "résistance" que si on dans un circuit de tension continu: le hp branché sur une pile

Les hp on leurs "impédances" qui varie continuellement du faite des fréquences qui "oscille" du à la musique

Dans les calculs des filtres passif par exemple, on assimile le hp à une résistance pur,à une fréquence donnée, pour pouvoir déterminé les caractéristiques des composants du filtres.

Ce qui n'est pas réel,car un hp travaillant de 30 à 500 Hz, aura son impédance variant aussi de 30 à 500 Hz, d'un mini a un maxi.

8 Re: multimetre le Mar 11 Déc 2012 - 22:52

Marc34

avatar
on ne parle de "résistance" que si on dans un circuit de tension continu: le hp branché sur une pile
Pourquoi forcément un courant continu? Le courant peut aussi être alternatif, et ça ne change pas les règles de la loi d'Ohms

Les hp on leurs "impédances" qui varie continuellement du faite des fréquences qui "oscille" du à la musique

Dans les calculs des filtres passif par exemple, on assimile le hp à une résistance pur,à une fréquence donnée, pour pouvoir déterminé les caractéristiques des composants du filtres.

Ce qui n'est pas réel,car un hp travaillant de 30 à 500 Hz, aura son impédance variant aussi de 30 à 500 Hz, d'un mini a un maxi.
Bon je vais aller étudier ça sérieusement lol.

Je sais très bien tout cela, mais ce qui est valable pour les filtres passifs et l’impédance réelle d'un HP, ne l’est plus lorsque qu'on mesure la puissance d'un HP: on ne tient plus compte de l'impédance réelle, mais uniquement de la tension et d'une impédance fixe.

Extrait de la doc de la norme AES2, c’est similaire dans la norme IEC (mis à part le temps de test):

2.3 Power-Handling
2.3.1 Test Conditions and Equipment.
The driver shall be mounted on an appropriate constant- or expanding-area acoustical load whose initial area is
no smaller than that of the driver throat. The manufacturer shall specify the method of loading. The driver shall
be excited with a band of pink noise extending one decade upward from the manufacturer’s stated lowfrequency
(lf) limit of the device. The noise shall be bandpass filtered at 12 dB per octave, with Butterworth
filter response characteristics, and the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB). Refer to Appendix C for recommended method. The manufacturer shall state the upper and lower
cutoff frequencies (– 3 dB) of the noise signal.
2.3.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium
at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin. The rated power of the device shall be that power the
device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics,
greater than 10%.



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9 Re: multimetre le Mer 12 Déc 2012 - 0:19

Jeff FA


une impedance, c'est l'association de la resistance, et de la reactance.
La resistance ne varie pas en fonction de la frequence, la reactance, si.

l'impedance (Z), c'est donc R + jX, r étant la résistance, X la réactance.

On a 3 modèle sideaux qui existent, une resistance (X =0; Z=R), une bobine (d'inductance L; Z=jwL, w etant la pulsation du signal, et Z a donc une composatne uniquement dans le domaine imaginaire) et le condo (de capacité C; Z=1/jwC)

pour info w=2pi*Frequence

En courant continu, on a donc uniquement Z=R, parce qu'une bobine se comporte comme un fil (Z=1) et un condo pour un interreupteur ouvert (Z=0)

http://www.sl-evenementiel.fr

10 Re: multimetre le Mer 12 Déc 2012 - 0:53

Jeff FA


Marc34 a écrit:Je sais très bien tout cela, mais ce qui est valable pour les filtres passifs et l’impédance réelle d'un HP, ne l’est plus lorsque qu'on mesure la puissance d'un HP: on ne tient plus compte de l'impédance réelle, mais uniquement de la tension et d'une impédance fixe. [...] Zmin.

en effet, la puissance est maximale quand l’impédance est minimale. Donc forcement, si ca tient X watts (mesurés en tenant compte de Zmin), on sais que sur tout la bande passante du hp, on ne dépassera pas cette puissance (a ampli egal bien sur). C'est legerement a nuancer a cause d'ampli qui s'effondrent en puissance dans le grave, mais comme ces amplis la ne sont pas "sonnés" pour leurs puissances "réelles" a ces basses imepdances, c'est pas très grave

http://www.sl-evenementiel.fr

11 Re: multimetre le Mer 12 Déc 2012 - 1:43

Marc34

avatar
Le problème n'est pas de chercher à mesurer la puissance réelle du HP, et dans ce cas la, toutes les docs sont fausses, mais de pouvoir donner un moyen de comparaison fiable, d'où la tension que va tenir un HP, ce qui est facilement mesurable. Le fait qu'on utilise le watt est un abus de langage, puisque plutôt que d'annoncer des watts à Zmin, il eut été plus juste de parler de la tension qu'encaisse le HP. Mais les normes sont été faites comme cela: puissance calculée par rapport à la tension maxi à Zmin, ou voire Znominal dans certains cas, même si c’est hors norme. Dans la pratique, c’est pas vraiment un problème, il suffit de le savoir, et ça n’empêche aucunement de pouvoir caler ses limiteurs juste en fonction d'une tension et non d'une puissance réelle.


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12 Re: multimetre le Mer 12 Déc 2012 - 20:58

Pat77


j'ai bien l’impression que l'on parle de la même chose mais différemment..

Effectivement Marc, le courant peut être alternatif,si la tension y ai aussi.
On peut mesurer la résistance de la bobine d'un hp directement à l’ohmmètre, alors que l'impédance il sera difficile de la mesurer avec ce même appareil.

Je ne pense pas de toute façon t'apprendre quoi qu ce soi sur l'acoustique,on est bien d'accord.Quoi que.... Razz lol!

Entièrement d'accord avec toi Jeff, en revanche,les formules écrites je ne les connaissaient pas, ou bien je les ai oubliées,quand à ce qui concerne les "réactances" je ne te contredirai pas je ne connais pas assez ce terme.


13 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 6:59

Jenkai

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Pat77 a écrit:le courant peut être alternatif,si la tension y ai aussi.

Pas exactement. Bon en fait on fait tous l'erreur en confondant tension et courant. Erreur qui date de bien loin et est issue d'une vulgarisation et confusion des thermes techniques en électricité.

On entend souvent "prise de courant" ou bien "un courant de 220V", mais c'est une erreur !

Pour être plus juste:
Tension = différence de potentiel entre deux pôle dont la nature peut être alternative ou continu comme on peu voir sur cette image.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Courant = Intensité parcourue qui est une valeur fixe (et non alternative) suivant la consommation qui elle est variable (loi d'Ohms P=U*I).

Même avec 0V on peut mesurer une intensité positive (cas sur des circuit non équilibré).

Bon maintenant pour en revenir sur le sujet, attention dans le choix de multimètre ! Car il y as multimètre et multimètre.

Déja, oubliez les multimètre à bas prix de magasin de bricolage du dimanche. Il sont soit imprécis ou très fragile (voir même dangereux). Optez pour un multimètre de bonne facture (mini 75€) avec affichage numérique (bien plus précis à lire que les aiguilles et moins trompeur).

Faites attention aussi aux multimètre dit RMS, beaucoup sont des faux et orientrez vous plus vers un modèle TRMS (True RMS).

Enfin je vous conseillerai plus les marque Fuke, Metrix, Chauvin Harnould et Hameg. Perso j'ai un Fuke 115 (189€ dans les bonnes crémeries) qui est très complet et tout as fait suffisant pour faire toutes les mesures qu'on veux en sono.

14 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 10:57

Marc34

avatar
j'ai bien l’impression que l'on parle de la même chose mais différemment..
J'ai déjà expliqué le problème: les watts publiés dans les docs des constructeurs sont un abus de langage, et si on veut respecter les règles électriques établies, il eu été plus juste de publier une tension. D'ailleurs, dans le logiciel Akabak, qui permet de simuler la puissance consommée par le HP en fonction de sa fréquence, et donc tenant compte de l'impédance et très important aussi de la phase cette impédance, les auteurs d'Akabak ont très justement mis une échelle non pas en watts mais en VA (volts ampères). Il est d'ailleurs utile de différencier les Volts ampères qui sont la puissance apparente, et les watts qui sont la puissance moyenne réelle consommée sur un temps donné. Des explications ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je ne pense pas de toute façon t'apprendre quoi qu ce soi sur l'acoustique,on est bien d'accord.Quoi que.... lol!
C'est quoi la, le concours de celui qui a la plus grosse?

Citation de Bruce Swedien: "en audio, le plus dur, c’est les 50 premières années, après tout devient plus clair"

Je n'ai pas la prétention de tout connaitre en audio, mais tu remarqueras que je m’appuie sur des sources fiables, et la norme AES2 publiée par l'Audio Engineering Society en est une. Si l'AES dit qu'on doit mesurer la puissance d'un HP avec une tension rapportée à une impédance fixe, et que tous les constructeurs se référent à cette norme, je ne vois pas pourquoi on devrait faire autrement.

Ok le terme watt est usurpé, les watts affichés par les constructeurs ne sont donc pas forcément les watts réels, mais là n'est pas le problème. Le vrai fonds du problème, c'est de savoir si tout le monde mesure de la même manière, et que l'unité de mesure, même si ce n'est pas des vrais watts, puisse faire référence. C’est tout ce qui compte et ce qui a été fait avec la norme AES2. Et que ça respecte ou pas les règles des normes électriques, je dirai à la limite, on s'en tape un peu. Je le répète, ce qui compte est qu'on puisse mesurer facilement avec une unité de comparaison fiable, et la tension l'est pour les HP. La norme AES2 a été faite après nombreuses concertations parmi les meilleurs ingénieurs au monde de l'audio. Maintenant si quelqu'un a mieux à proposer en terme de mesure, il peut, mais ce n’est à moi qu'il faut en référer, mais ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour revenir au sujet, à la question "Est qu'il est possible de mesurer la puissance envoyée à un HP avec un multimètre et manière fiable?" la réponse est OUI !

Les seules restrictions, c'est que si on veut mesurer un signal musical (et donc pas aussi stable qu'un sinus), il faut un multimètre avec un temps d'intégration long, ce qui est rare et cher, ou utiliser des bancs audios spécialisés. Perso, j'ai un boitier atténuateur qui me permet d'envoyer la sortie de l'ampli directement dans une carte son et de mesurer la tension dans un logiciel spécialisé avec temps d'intégration infini, ce qui me donne la tension moyenne exacte que reçoit le HP.


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15 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 20:38

Pat77


C'est quoi la, le concours de celui qui a la plus grosse?


Non pas du tous Marc ce n'est pas un concours, je dis juste que comme d'autre présent sur le forum, vous avez plus de connaissances que moi, j'apprends c'est tous.
Il y a bien des sujets que je ne maitrise pas,et que je ne comprend toujours pas, mais comme dis ta citation, avec le temps ça deviendra clair

16 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 20:53

Pat77


D'accord avec toi Jenkai, je ne confond pas tension et courant,mais quand tu me dis:

Courant = Intensité parcourue qui est une valeur fixe (et non alternative) suivant la consommation qui elle est variable (loi d'Ohms P=U*I).


la je me dis qu'il y a un truc,car pour moi le courant suit la tension!
Faut que je me renseigne....

Pour les multimètres,le mieux en pas trop chère et bonne qualité serai les fluke a écran numérique et calibrage auto.




17 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 21:07

Pat77


hé hé,donc je confirme,le courant peut être alternatif:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Very Happy

18 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 21:54

jitter

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courant alternatif est un abus de langage du mot "courant".

c'est ecrit dans les premières lignes:

Un courant électrique dont l'intensité I et la tension U varient périodiquement en fonction du temps de façon sinusoïdale est appelé : courant alternatif.

car souvent le mot courant est assimilé a l'intensité.





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19 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 23:08

Jenkai

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Pat77 a écrit:la je me dis qu'il y a un truc,car pour moi le courant suit la tension!
Faut que je me renseigne....


Tu as la réponse dans la phrase que tu as repris:

Courant = Intensité parcourue qui est une valeur fixe (et non alternative) suivant la consommation qui elle est variable (loi d'Ohms P=U*I).

Pour le lien que tu as mit, il est imprécis et son schéma et faux (le delta I est représenté sur une demi période, ce qui laisse à penser qu'il un I négatif, chose rigoureusement impossible). Et ce théorème n'explique pas le fait qu'une intensité peu être présente même si on as un DDP de 0V (donc aucune variation) tout aussi bien qu'on peu avoir une DDP de 400V et 0A.

Jitter a écrit:... car souvent le mot courant est assimilé a l'intensité.

Il n'est pas assimilé mais représentatif et réel.

Un exemple simple, un cour d'eau, n'importe lequel, à un courant qui est le débit de l'eau et la tension qui est une force qu'elle exerce. Pour l'électricité c'est la même chose, le courant c'est le nombre d’électron qui parcours le circuit exprimé en ampère (1A = 1 million d’électron par seconde) et la force est le DDP ou la tension exprimée en Volt.

20 Re: multimetre le Jeu 13 Déc 2012 - 23:42

Marc34

avatar
je republie ces courbes pour ceux que ça intéresse, même si ça dérive pas mal du sujet. C’est la simu d'un WSX, son impédance et sa consommation en VA

Voila l’impédance et sa phase

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et ci dessous la puissance en VA

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La tension provenant d'un générateur de tension constante (ampli à transistor par exemple, résistance interne de sortie nulle pour cette simu), c'est une parfaite ligne droite de la courbe de tension sur toute la bande de fréquence,donc pas besoin de la publier. la tension est de 68.29 volts, soit l'équivalent de 600 watts sous 8Ohms.



Dernière édition par Marc34 le Ven 14 Déc 2012 - 15:08, édité 1 fois


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21 Re: multimetre le Ven 14 Déc 2012 - 8:52

Claudius

avatar
résistance nulle pour une source de tension parfaite...

infinie, c'est pour une source de courant parfaite.

c'est une simu? ou une mesure réelle ?

22 Re: multimetre le Ven 14 Déc 2012 - 15:08

Marc34

avatar
oui effectivement, c'est bien résistance interne nulle que je voulais dire, je ne sais pas à quoi je pensais quand j'ai écris ça lol, je vais corriger.

C’est une simu.


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23 Re: multimetre le Lun 22 Jan 2018 - 12:01

carcazone

avatar
Bonjour,

je déterre ce post car je vais sûrement remplacer mon vieux multimètre digital vieux de plus de 20ans ... qui donne tout sauf les bonnes valeurs maintenant.
Un modèle hyper-basique et NoName acheté en supermarché à l'époque (marque EXCEL de mémoire).

Du coup, je cherche un produit amateur mais correct avec les fonctions minimum (DC, AC, A, T°C, Ohms, Fréquences, Continuité, ...) pour une utilisation purement amateur (pas besoin de mesure d'inductance et capacité car j'ai ce petit pont qui va très bien : LC100-A)

Du coup, j'ai vu pas mal de modèles sur Aliexpress comme ceux là par exemple (budget 20 à 40€ maxi) :
PM8248S ou PM8236
PM18C ou PM18A
MK72
AN8009
VC9808+ ou VC86D ou VC99

C'est quoi les option vraiment utiles : True RMS, Auto Range , Bar Graph ... ?

Vu le prix, je pensais partir sur ce modèle : PM18C

Vous avez d'autres modèles à me conseiller ?



Dernière édition par carcazone le Lun 22 Jan 2018 - 14:52, édité 5 fois

24 Re: multimetre le Lun 22 Jan 2018 - 12:47

avel_biz


Bonjour,

J'ai acheté dernièrement, en complément, ce multimètre, il semble assez affuté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

25 Re: multimetre le Lun 22 Jan 2018 - 13:44

carcazone

avatar
avel_biz a écrit:Bonjour,

J'ai acheté dernièrement, en complément, ce multimètre, il semble assez affuté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ton retour. Ça à l'air d'être un cousin de celui là : PM18C

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