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Questions sur Akabak

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1 Questions sur Akabak le Ven 5 Avr 2013 - 16:45

Chris Kazvon

avatar
Bonjour Smile

ça y est je me suis mis à Akabak cette semaine
youhou !!!!

je commence à capter comment ça fonctionne, du coup, j'ai testé de simuler la MT-130 (histoire de changer lol)

je me retrouve avec deux questions:


1) Pourquoi dans toutes les simus de caisson des plans l'input est de 2Vrms et non de 2,83Vrms ?
sur le coup l'explication qui me vient: le fameux 1W est un watt crête, donc 2Vrms... mais bizarre quand même


2) Evidemment j'ai des trucs bizarres dans ma courbe, sinon ce serait pas fun What a Face

voilà la courbe que j'obtiens, je descends pas assez bas, et j'ai un truc chelou aux alentours de 1300Hz. je me doute que cet accident vient de quelque part, mais j'arrive pas à trouver...

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Une des pistes: est-ce qu'il faut faire un Radiation Cone dont on entre les paramètres à la main au lieu d'un Horn classique ?

voilà mon script:

Code:

System 'MT-130'

|------Definition Haut-Parleur-----

Def_Driver  'PD.121'
  dD=25.97cm  |Piston
  fs=59Hz  Mms=54g  Qms=4.96
  Qes=0.209  Re=5.7ohm  Le=1mH  ExpoLe=0.618
 
  Driver 'D1'  Def='PD.121'
  Node=1=0=2=3
 
|------Volume Clos arrière-----

  Enclosure    'Enc'
  Node=2
  Vb=12.9L    |Venclosure total=14.9L, comme volume de HP j'ai pris 2L
  Lb=13.6cm

|-----Throat Adaptor-----

  Duct    'T.A' 
  Node=3=4
  dD=25.97cm |Je prends le diamètre du piston
  Len=2.4cm  |Calculé avec volume=volume cone HP + 1cm x 28cm²/4 (volume de passage panneau A)
 
|-----Entrée Pavillon-----

Duct 'E.Pav' Len=18mm HD=27.3cm WD=6.8cm  |Panneau B
Node=4=5

|-----Pavillon Section 1-----

  Waveguide    'PAV.1' 
  Node=5=6
  WTh=6.8cm  HTh=33cm  WMo=8.5cm  HMo=33cm
  Len=13cm  Conical


|-----Horn-----

  Horn    'PAV.2'
  Node=6
  WTh=8.5cm  HTh=33cm
  WMo=50.8cm  HMo=33cm
  Len=40.5cm  Conical
  x=0  y=0  z=0  HAngle=0  VAngle=0

Merki pour les pistes éventuelles Smile


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Chris Kazvon

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2 Re: Questions sur Akabak le Ven 5 Avr 2013 - 20:15

Marc34

avatar
1) pour 1 métre, c’est toujours 2.83volts rms pour 8 ohms, 4volts 16ohms, 2volts 4 ohms, etc.

2) Réduis ton LB, c'est la réflexion sur la face arrière qui doit normalement être amortie, et le pic va se déplacer vers le haut.


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3 Re: Questions sur Akabak le Ven 5 Avr 2013 - 20:28

Chris Kazvon

avatar
D'accord merci beaucoup Smile

Pour le 2,83V, la simu de la MT-130 est en 2V, pourtant le PD.121 est bien en 8ohms ?

Pour le LB, en effet j'ai plus le problème en le réduisant Smile
Mais du coup la valeur n'est plus celle du plan ?


sinon pour la descente dans le grave ça peut venir d'où ? j'ai testé en rajoutant les 2L que j'avais enlevé pour le HP, mais il me manque quelque chose encore...


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Chris Kazvon

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4 Re: Questions sur Akabak le Ven 5 Avr 2013 - 23:19

Chris Kazvon

avatar
Histoire de faire d'une pierre deux coups ^^

je me suis attelé au MTH46-VS pour voir si ça allait mieux que la MT-130 lol

j'ai deux versions:

Version 1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Script:

Code:

System 'MTH-46VS-V1'

|------Definition Haut-Parleur------

Def_Driver  'LF18G401'
  dD=34cm  |Piston
  fs=36Hz  Mms=150g  Qms=6.2
  Qes=0.27  Re=4.8ohm  Le=2.5mH  ExpoLe=0.618

  Driver 'D1'  Def='LF18G401'  Node=1=0=2=3

|------Conduits------


  |--Avant HP--
 
  Duct 'D1' Len=23.5cm HD=56.4cm WD=10cm
  Node=2
 
  |--Après HP--
  Duct 'D2' Len=25.8cm HD=56.4cm WD=10cm
  Node=2=4
 
  |--Tournant--
 
    Waveguide    'W1'
    Node=4=5
    WTh=10cm  HTh=56.4cm
    WMo=14.2cm  HMo=56.4cm
    Len=7cm  Conical

  |--Grand Conduit--
 
  Duct 'D3' Len=70.4cm  HD=56.4cm WD=14.2cm
  Node=5=51
 
  |--Tournant--
 
  Duct 'D31'
  Len=7cm
  WD=14.2cm HD=56.4cm
  Node=51=6
 
  |--Jonction grand volume--
 
  Duct 'D4' Len=1.8cm HD=56.4cm WD=14.2cm
  Node=6=7
 
  |--Grand Volume 1--
 
  Duct 'D5' Len=24cm HD=56.4cm WD=84.6cm
  Node=7=3
 
  |--Grand Volume 2--
     
  Duct 'D6' Len=23.5cm HD=56.4cm WD=84.6cm
  Node=3=8
 
  |--"Mouth"--
 
  Duct 'D7' Len=1.8cm HD=56.4cm WD=56.7cm
  Node=8=9
 
 
|------Radiator------

  Radiator  'Rad1'  Def='D7'   
  Node=9
    x=0  y=0  z=0  HAngle=0  VAngle=0

Courbe SPL:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






Version 2

en tenant compte de la forme de la sortie

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le script:

Code:

System 'MTH-46VS-V2'

|------Definition Haut-Parleur------

Def_Driver  'LF18G401'
  dD=34cm  |Piston
  fs=36Hz  Mms=150g  Qms=6.2
  Qes=0.27  Re=4.8ohm  Le=2.5mH  ExpoLe=0.618

  Driver 'D1'  Def='LF18G401'  Node=1=0=2=3

|------Conduits------


  |--Avant HP--
 
  Duct 'D1' Len=23.5cm HD=56.4cm WD=10cm
  Node=2
 
  |--Après HP--
  Duct 'D2' Len=25.8cm HD=56.4cm WD=10cm
  Node=2=4
 
  |--Tournant--
 
    Waveguide    'W1'
    Node=4=5
    WTh=10cm  HTh=56.4cm
    WMo=14.2cm  HMo=56.4cm
    Len=7cm                  |J'ai approximé à 7cm
    Conical

  |--Grand Conduit--
 
  Duct 'D3'
  Len=70.4cm
  WD=14.2cm HD=56.4cm
  Node=5=51
 
  |--Tournant--
 
  Duct 'D31'
  Len=7cm                |J'ai pris 7cm comme longueur de tournant au bout, comme l'autre
  WD=14.2cm HD=56.4cm
  Node=51=6
 
 
  |--Jonction grand volume--
 
  Duct 'D4' Len=1.8cm HD=56.4cm WD=14.2cm
  Node=6=7
 
  |--Grand Volume 1--
 
  Duct 'D5' Len=24cm HD=56.4cm WD=84.6cm
  Node=7=3
 
  |--Grand Volume 2--
 
  Duct 'D6' Len=13.1cm HD=56.4cm WD=84.6cm
  Node=3=8
 
  |--Event Gauche--
 
  Duct 'D7' Len=12.2cm HD=56.4cm WD=27.5cm
  Node=8=9
 
  |--Event Droite.1--
 
  Duct 'D61' Len=10.4cm HD=56.4cm WD=55.3cm
  Node=8=10
 
  |--Event Droite.2--
 
  Duct 'D71' Len=1.8cm HD=56.4cm WD=27.4cm
  Node=10=11
 
|---------Radiators---------

  |--Radiator Gauche--
 
    Radiator  'Rad1' 
    Def='D7'   
    Node=9
    x=0  y=0  z=0  HAngle=0  VAngle=0


  |--Radiator Droite--
 
    Radiator  'Rad2' 
    Def='D71'   
    Node=11
    x=0  y=0  z=0  HAngle=0  VAngle=0

et la courbe SPL:

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ça ressemble "presque" lol mais j'ai pas la bonne sensibilité (et encore là j'ai mis aucun mur ou quoi que ce soit, je suis en champ libre...), ça descend pas aussi bas que ce qu'il faut, et j'ai une bosse...
mais je vois pas comment faire autrement pour la modélisation scratch

voâlâ jocolor


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5 Re: Questions sur Akabak le Sam 6 Avr 2013 - 10:48

Marc34

avatar
J'ai pas le temps de tout inspecter, mais il y a clairement une erreur, ça doit descendre 10Hz plus bas environ.


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6 Re: Questions sur Akabak le Sam 6 Avr 2013 - 11:44

Chris Kazvon

avatar
d'ac je vais zyeuter tout ça aujourd'hui Smile

dans les pistes auxquelles j'ai pensé (pour le MTH)

-une histoire de Hangle et Vangle
-L'espacement entre les Rad1 et Rad2
....

je vais exporter des choses depuis Hornresp pour voir comment c'est fichu et refaire des essais Smile


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Chris Kazvon

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7 Re: Questions sur Akabak le Sam 6 Avr 2013 - 18:19

Chris Kazvon

avatar
Bon,

Tout d'abord, je suis un gros boulet
J'avais pas le bon HP dans la simu du MTH-46.....
Ca a une meilleure tête avec le bon HP (normal), mais j'ai toujours un pb de descente dans le grave, comme sur la MT-130

J'ai testé le MHB4818, pareil, bonne tête de courbe, mais pb de descente aussi

je me suis dit que c'est l'histoire du "throat adaptor", c'est le seul élément commun aux trois, d'autant que j'ai pas le pb pour le MN238 (pour lequel je retrouve la bonne courbe)
J'ai fait des essais en faisant varier ce paramètre, et ça améliore la chose, je descends "comme il faut" pour le MHB 4818, j'ai juste la bosse à 180Hz (due à la résonance du HP) qui grimpe à 110dB

J'ai également un "problème" pour modéliser les tournants... Le manuel d'Akabak dit d'utiliser "Acoumass", avec Ma=1,85/HD, jusqu'ici je faisais ça avec un Duct ou un WaveGuide. Y a une méthode à privilégier ?

En revanche sinon pour l'histoire du demi espace, y a un truc bizarre...
j'ai réussi à avoir la même courbe que celle qu'il faut pour le MN238, mais j'ai fait ça en 2V et sans "Reflector" nulle part, en champ libre quoi


Voilà où j'en suis lol

EDIT: pour le volume du cône du HP, utiliser la "compression chamber" du Duct semble une bonne solution Smile



Dernière édition par Chris Kazvon le Sam 6 Avr 2013 - 18:45, édité 1 fois (Raison : trouvé comment utiliser la compression chamber)


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8 Re: Questions sur Akabak le Dim 7 Avr 2013 - 22:14

Chris Kazvon

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[monologue suite lol]

Je tenais simplement à vous faire partager ma joie Very Happy

j'ai réussi des simulations correctes (MN238, MN246, et MS46), du coup je suis tout content !!!

Au passage j'ai trouvé comment me débrouiller pour les tournants

objectif pour la suite: trouver la solution pour le volume de la "throat chamber"/"throat adaptor" ^^


Du coup, pour les tournants la solution que j'ai trouvé:

-Dessiner le machin dans sketchup
-En vue de côté, tracer les lignes matérialisant les deux surfaces à relier
-tracer un arc de cercle dans le coin, les deux extrémités placées au milieu du segment reliant le coin à la surface
(augmenter rayon arc jusqu'à être tangent à l'un des côtés)
-tracer des sections intermédiaires
-mesurer les distances entre les milieux des segments
-faire la somme
-dans akabak, multiplier cette somme par un facteur 1.2, pour tenir compte du fait que l'on mesure des lignes droites et non des arcs de cercle (on minore donc la distance mesurée)

les images pour expliquer:

(j'ai mis en rouge 3 points pour explique la remarque soulignée sur "les deux extrémités placées au milieu du segment reliant le coin à la surface")

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Voilou Smile


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9 Re: Questions sur Akabak le Jeu 11 Avr 2013 - 12:25

Chris Kazvon

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Bonjour Smile

désolé pour le multi post Embarassed Embarassed Embarassed

y a toujours cette histoire de demi espace qui me turlupine...

quand j'utilise le sum -> acoustic pressure, j'ai la réponse en 2Pi alors que j'ai mis aucun réflecteur et que j'ai spécifié nulle part dans quel espace je suis scratch


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10 Re: Questions sur Akabak le Jeu 11 Avr 2013 - 16:56

Marc34

avatar
L'acoustic pressure ne fait que du 2Pi, seul l'acoustic power permet de choisir 2Pi / 4Pi

mais attention, un top traditionnel fonctionne en 4Pi dans le bas du spectre et en 2Pi dans le haut à cause de l'effet de diffraction de l'enceinte. Sur un top pavillonné, c’est encore un peu plus complexe.


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11 Re: Questions sur Akabak le Jeu 11 Avr 2013 - 16:59

Chris Kazvon

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Ah d'accord merci beaucoup Smile

du coup pour les tops pavillonnés ça se passe comment ?

On peut ruser en envoyant seulement 2Vrms ? (comme sur la simu de l'Altec M17 ?)


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12 Re: Questions sur Akabak le Jeu 11 Avr 2013 - 17:20

Marc34

avatar
L'expérience a démontré, comme je viens de le poster dans un autre Therad, que les logiciels ne modélisent pas tout, et il y a des choses qui n’apparaitront donc jamais à la simu. On est donc obligé d'anticiper avec l'expérience qui est indissociable. Ceci dit, Akabak, même si il ne modélise pas tout, est déjà un outil de grande valeur et assez avancé, mais ce n’est qu'un outil qui ne doit jamais être considéré comme la vérité absolue, à plus forte raison pour des pavillons médium aigu ou les erreurs sont plus grandes.



On peut ruser en envoyant seulement 2Vrms ?
Non parce les expériences de reverse engineering montrent qu'il faut se placer entre 2 et 2.83volts pour être proche de la vérité.


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13 Re: Questions sur Akabak le Jeu 11 Avr 2013 - 17:23

Chris Kazvon

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D'accord merci beaucoup pour les précisions Smile

(c'est difficile au début de se dire que le logiciel peut avoir tort ^^)


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14 Re: Questions sur Akabak le Lun 24 Juin 2013 - 21:31

Chris Kazvon

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Hello,

je me permets de up car là je suis un peu coincé...

depuis le début j'ai un problème de simu avec les designs qui ont un "throat adaptor", genre MPH46, MTH 46, MHB 46.....

je sais visiblement pas comment modéliser ce fameux throat adaptor, et ça se voit sur ma courbe lol

en gros, à chaque fois ma courbe est 30Hz "trop à droite"

ce que je faisais: un bête "Duct" qui correspondait exactement au trou dans le panneau sur lequel est fixé le HP, donc 42cm de diamètre et 1.8cm d'épaisseur.

dans le manuel (page 182) ils disent de faire un Duct de longueur [profondeur de cône HP + épaisseur du panneau]

j'ai essayé, c'est pas fameux non plus même si c'est déjà mieux.

Quelle est la bonne technique ? est-ce qu'il faut mettre un "coupler" pour tenir compte des changements de diamètre ??

voilou, merci pour les réponses éventuelles Smile


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15 Re: Questions sur Akabak le Lun 24 Juin 2013 - 22:20

Marc34

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Une throat chamber peut se modéliser, soit en duct, soit en waveguide, soit avec le paramètre Vf (Front volume Chamber) qui est uniquement utilisable avec un waveguide. Par exemple pour 3 litres de volume situé avant le waveguide, tu rajoutes cette ligne dans le waveguide: Vf=3L


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16 Re: Questions sur Akabak le Lun 24 Juin 2013 - 22:51

Chris Kazvon

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D'accord merci beaucoup !!!
j'essaye ça demain Smile


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Chris Kazvon

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17 Re: Questions sur Akabak le Mer 26 Juin 2013 - 22:33

Chris Kazvon

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j'ai testé rapide (pas eu trop le temps)
déjà ça change quelque chose, plutôt en mieux ! mais c'est pas encore ça
j'essaye demain de peaufiner Smile

merci encore !


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18 Re: Questions sur Akabak le Jeu 27 Juin 2013 - 21:11

Chris Kazvon

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Bon c'est vraiment bizarre.
pour le MBP46 j'ai juste, mais pour le MPH46 non, alors que pourtant c'est la même "architecture"
Voilà ce que j'ai pour le MPH46, il me manque 2 ou 3dB à 40Hz....

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pour la throat chamber j'ai finalement fait un Duct de volume celui de la TC, ça change strictement rien, c'est juste plus facile à repérer (enfin pour moi).

d'ailleurs j'ai vu que sur les Duct aussi il y a un Vf. Celui-ci est bien du côté du noeud "s" ?

Pour les waveguide un truc vient de me traverser l'esprit:
quand j'ai une expansion négative, je mets un waveguide "à l'envers"
genre Node=5=4 au lieu de Node=4=5, alors que le son "circule bien" de 4 vers 5, sinon Akabak veut pas du waveguide (il veut une surface de bouche supérieure à celle de gorge). C'est bien la bonne technique ?


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19 Re: Questions sur Akabak le Mer 6 Nov 2013 - 12:30

Chris Kazvon

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Plop,

je remonte ce sujet, car une question m'est venue suite aux interrogations de notre ami anglophone sur le MHB 46:
Est-ce qu'Akabak gère les problèmes de phase qu'il peut y avoir entre les différents "radiators" ?


sinon, je viens de m'apercevoir que j'ai pas eu de réponses à cette question: Razz 
Pour les waveguide un truc vient de me traverser l'esprit:
quand j'ai une expansion négative, je mets un waveguide "à l'envers"
genre Node=5=4 au lieu de Node=4=5, alors que le son "circule bien" de 4 vers 5, sinon Akabak veut pas du waveguide (il veut une surface de bouche supérieure à celle de gorge). C'est bien la bonne technique ?


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20 Re: Questions sur Akabak le Mer 6 Nov 2013 - 17:28

Marc34

avatar
Est-ce qu'Akabak gère les problèmes de phase qu'il peut y avoir entre les différents "radiators" ?
Oui, il suffit de changer les coordonnées X Y Z pour voir l'influence.

Pour les waveguide un truc vient de me traverser l'esprit:
quand j'ai une expansion négative, je mets un waveguide "à l'envers"
genre Node=5=4 au lieu de Node=4=5, alors que le son "circule bien" de 4 vers 5, sinon Akabak veut pas du waveguide (il veut une surface de bouche supérieure à celle de gorge). C'est bien la bonne technique ?
Oui. Il y avait surement un moyen de programmer le code d'akabak autrement, mais c'est comme ça.


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21 Re: Questions sur Akabak le Mer 6 Nov 2013 - 23:20

Chris Kazvon

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D'accord, merci beaucoup Smile

(pour les phases entre radiators, je voulais dire si les "radiators" sont à l'extrémité de "ducts" avec des group delay différents... par exemple dans un hybrid horn, mais du coup je suppose que c'est pareil)


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22 Re: Questions sur Akabak le Jeu 7 Nov 2013 - 11:21

Marc34

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ben oui, le logiciel gère parfaitement cela, sinon, impossible de simuler un hybride, RLH, et autres dérivés, qui possèdent tous 2 sources qui se mélangent (chacune issue de la face avant et arrière du HP)


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23 Re: Questions sur Akabak le Jeu 7 Nov 2013 - 23:25

Chris Kazvon

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d'accord merci Smile

Je m'en doutais, mais je préférais demander avant de raconter des bêtises à quelqu'un qui poserait une question ^^ (par exemple sur les problèmes de phase entre horn et évent dans la section anglaise du forum lol)


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24 Re: Questions sur Akabak le Mer 26 Fév 2014 - 14:44

Chris Kazvon

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Hello Smile

c'est re moi pour des questions Embarassed

j'avais un peu abandonné la simulations de tops pavillonnés dans akabak vu que j'arrivais pas à progresser.
Faut dire, j'ai démarré avec la MT-130, donc un pav un peu particulier, je suis donc reparti sur un truc plus simple: l'altec M17
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bon déjà... question: il y a une nouvelle version du PD121 avec de nouveaux T&S ?
parce que je trouve pas les mêmes paramètres dans la doc de D.Petouin et sur le site de Precision device...

en bleu la courbe avec ces paramètres:
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en rouge avec ceux là:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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mais j'aurais quelques questions aussi:

-pourquoi j'ai pas la grosse chute de niveau après 1kHz sur la simu ?

-comment fonctionne la programmation des Horn quand on fait autre chose que du "conical" ? La doc est pas très explicite. Surtout que là c'est une fonction polynomiale d'après excel:

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en bleu un seul côté du pav, en rouge la somme des expansions de chaque côté (à utiliser dans akabak donc)
pour ma simu j'ai mis 11 waveguide et un horn, en gros un par ligne de dimensions (voir le lien de la M17, il y a les dimensions tous les 3cm)


-enfin, dans quels cas est-ce qu'il faut entrer manuellement un "radiation cone" ?

voilà, merci d'avance pour les réponses éventuelles Smile Smile


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Chris Kazvon

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25 Re: Questions sur Akabak le Mer 26 Fév 2014 - 17:02

Marc34

avatar

-pourquoi j'ai pas la grosse chute de niveau après 1kHz sur la simu ?
Probablement la valeur de la self du HP


-comment fonctionne la programmation des Horn quand on fait autre chose que du "conical"
C’est soit conical soit hyperbolique. Tu peux faire expo avec T=1, en dessous de 1 ça devient hyperbolique.


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