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Un design pour un RCF LF15G401

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176 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mar 21 Jan 2014 - 19:52

Chris Kazvon

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ça devient étrange, je retombe pas sur le résultat de ma première simu en changeant les dimensions  Embarassed 

la première était ptète fausse... J'investigue !


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Chris Kazvon

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177 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mar 21 Jan 2014 - 20:14

Chris Kazvon

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ROPUTAIN ROPUTAIN ROPUTAIN ROPUTAIN ROPUTAIN ROPUTAIN  Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed 

J'avais une monstre erreur dans mes premières simus !!!

J'avais pas les bonnes longueurs au niveau des tournants...

J'explique.
Pour avoir la longueur équivalente, je prends la moyenne des rayons, que je multiplie par Pi/2

ça donne donc:
(R1+R2)/2 x Pi/2

Ici, R1 c'est la largeur du conduit 1 divisée par 2, idem pour R2.

Si on prend "L1" la largeur du conduit 1, "L2" la largeur du conduit 2, il faut avoir:

((L1/2)+(L2/2))/2 x Pi/2

Vous devinez ce que j'ai fait ?
(L1+L2)/2 x Pi/2

Tu m'étonnes que ça descende bas dans la simu, j'avais des longueurs de conduit 2 fois trop grandes !!!

Je dois donc de plates excuses à Midriaze, qui a lancé la construction sur la promesse d'un F3 à 50Hz  Neutral Neutral Neutral Neutral 


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Chris Kazvon

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178 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mar 21 Jan 2014 - 20:28

midriaze

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tu seras fouetté  Razz 


perso les caissons marche bien donc c est pas très grave .


donc montre ce que ca donne avec ta simu finale .

179 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mar 21 Jan 2014 - 20:29

Marc34

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comme on dit: "c'est le métier qui rentre", et c’est les 50 premières années les plus dures, après tout devient plus facile.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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180 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mar 21 Jan 2014 - 20:45

Chris Kazvon

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Marc oui en effet c'est le métier qui rentre ^^

Heureusement que j'avais posté le script à l'époque, sinon j'aurais pu chercher longtemps d'où venaient les différences ! (j'ai directement modifié le script sans garder la première version)

Midriaze: les simus que je t'ai envoyées et qui sont page 6 sont justes (heureusement !), ce sont celles de la page 1 et 2 de ce topic qui sont fausses Embarassed


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Chris Kazvon

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181 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 1:06

Chris Kazvon

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Pour ceux qui suivent le sujet sur les tutos Hornresp, je viens de m'apercevoir qu'on peut faire bien plus précis au niveau des calculs de longueur de coudes, avec les aires équivalentes de trapèzes.

Appliqué à ce design voilà la différence.

En bleu avec la méthode d'avant (rayon moyen), en rouge avec la méthode des aires de trapèzes.

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Chris Kazvon

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182 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 1:09

Job63

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Tu peux développer stp


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LoboTekSoundSystem-d(-_-)b-

183 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 1:10

Chris Kazvon

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Je fais un schéma, ce sera plus simple Smile
la suite dans 5 min !


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Chris Kazvon

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184 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 1:18

Job63

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Ça roule ; )


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LoboTekSoundSystem-d(-_-)b-

185 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 1:40

Chris Kazvon

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Alors, supposons que j'aie ceci:

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Je veux par exemple calculer la longueur L67, entre les surfaces S6 et S7, ayant respectivement une largeur H6 et H7 donc:

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C'est donc un coude.

Jusqu'ici j'utilisais la méthode suivante:

--------L'approximation de la longueur d'arc en utilisant le rayon moyen--------

Le principe est le suivant:
La longueur d'un arc de cercle peut être calculée en multipliant le rayon du cercle par l'angle (en radians) entre les deux rayons délimitant cet arc.
Par exemple, la longueur d'un quart de cercle de rayon R, ce sera R x Pi/4, car en radians 360° = 2Pi.

Si je reprends ma longueur L67 précédente, je veux de la même façon calculer un "pseudo quart de cercle". Sauf que le rayon n'est pas le même au début et à la fin.

On approxime donc en disant:
Longueur arc = Rayon moyen x Pi/2

Avec rayon moyen = (R6 + R7)/2.

C'est là qu'est le piège (cf quelques posts plus haut mon erreur sur les premières simus).

En effet le trajet de l'onde passe virtuellement par les centres des surfaces.

Dans notre calcul de longueur, il faut donc prendre:
> Pour R6, H6/2
> Pour R7, H7/2

Notre longueur L67 devient alors:

L67 = [(H6/2)+(H7/2)]/2 x Pi/2

Avantage: on peut automatiser le calcul dans Akabak, et donc faire rapidement plusieurs essais.

Voyons l'autre méthode:




--------L'approximation de la longueur d'arc en utilisant les aires--------

Ce tronçon, ce "cône plié", finalement ce n'est ni plus ni moins qu'un trapèze une fois déplié à nouveau.

En fait, si on extrapole, ce qu'on cherche c'est L67, le trajet équivalent parcouru par le son, c'est à dire la hauteur du trapèze une fois déplié, si l'on considère que ses bases sont S6 et S7 (enfin H6 et H7 si on raisonne en terme de longueurs).

Ce que je cherche donc, c'est:
Quelle hauteur doit avoir mon trapèze "parfait" pour avoir la même aire que mon "trapèze plié" (aire en rose sur l'image) ?

Pour cela on calcule l'aire du trapèze plié.
Là c'est facile, c'est un rectangle, c'est donc c'est H6 x H7

Quand c'est un peu plus torturé, par exemple pour le MTH-30, on peut utiliser des outils de mesure des logiciels de DAO.

Ensuite, on repart de la formule de l'aire du trapèze qui est:

A=(a+b) x h/2

avec: a et b les bases, et h la hauteur du trapèze.

Il faut avoir l'aire du trapèze plié égale à celle du trapèze déplié.
On modélise alors a et b par H6 et H7, et h par L67.

Si on remplace, on a donc:
Aire trapèze = (H6+H7) x L67/2

Pour pas mettre le bazar, je laisse l'aire telle quelle, je ne la remplace pas dans le calcul par sa valeur (H6xH7).

On obtient L67 par une règle de 3:
L67= [2 x Aire trapèze] / (H6 + H7)


Nota: pour des coudes à 90° avec un "coin", on peut également automatiser le calcul dans Akabak, car la surface est un rectangle





--------Application--------

Dans mon caisson, ce coude correspond à l'expansion négative, on a donc si je reprends ma notation:

H6=22cm
H7=19cm

Méthode 1

L67 = [(H6/2)+(H7/2)]/2 x Pi/2

L67= [(22/2)+(19/2)]/2 x Pi/2

L67= 16.1cm


Méthode 2

Aire=H6 x H7
Donc
Aire=22 x 19 = 418cm²

L67= [2 x Aire trapèze] / (H6 + H7)
Donc
L67=[2 x 418] / (22 + 19)

L67=20.4cm


On voit bien que ma longueur est plus grande !

Voilà !

/!\
A noter pour la méthode des Aires: il me semble que logiquement, quand on met un petit renfort à 45° dans le coin, ça doit améliorer le "passage" du son, alors que dans cette méthode ça minore l'aire, et donc pénalise la simu non ?
Ou alors le fait d'avoir des coins "francs" permet à l'air d'avoir plus de place pour se déformer, et donc la méthode des aires permet de prendre cela en compte ?

186 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 2:07

Ggo18

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Super Chris ! On progresse Smile

Pour l'histoire des coins je pense qu'il faut considérer le volume car les longueurs d'ondes sont grandes dans les basses fréquences, et donc les coudes ne représentent pas un obstacle pour elles. Par contre si on veut monter dans le medium, il faut favoriser une expansion et un trajet le plus constant possible car dans ce cas, les 'cassures' deviennent des obstacles.



Dernière édition par Ggo18 le Mer 22 Jan 2014 - 13:37, édité 5 fois

187 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Mer 22 Jan 2014 - 12:25

Chris Kazvon

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Oui c'est ce que je me disais aussi.

Je pense que je vais mettre un copier coller du post d'au dessus dans le tuto Hornresp ^^


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Chris Kazvon

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188 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Jeu 23 Jan 2014 - 21:27

turboseb77

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pour ma par, je me suis enfin décidé, pour un "Wbin"
le premier ju :
les dimensions externes seront de 90.6 x 66 x 45cm
volume ext = 269ltr
F3 à 44hz pour 1 caisson et 40hz pour 4 caissons
goupe délai : 6.8ms à 100hz, 4.6ms à 125hz, 3.45ms à 150hz
phase à environ 180° de 100 à 200hz
le lf15g401 sera vraiment d'idéal (courbe ci dessous), mais on peut également y mètre le 15bl100 de chez toto, la courbe est moins bonne mais ça reste potable.

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S1, S2 = 621cm²
S3 = 1450cm²
L12 = 55cm
L23 = 55cm
Vrc = 105ltr
F Helmholtz = 44Hz

un proto en aglo pour bientot  Very Happy



Dernière édition par turboseb77 le Jeu 23 Jan 2014 - 21:29, édité 1 fois (Raison : une chtite erreur...)

http://perso.orange.fr/jeantobec

189 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Jeu 23 Jan 2014 - 21:58

LIAMDJ

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Un autre caisson, dans un autre style !
Celui devrait etre aussi un poil plus punchy  Very Happy avec un rendement correct 102-102.5 db
Volume de 269l c'est plus gros qu'un MTL46 (190 l)
Mais ca doit bien donner !

190 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:12

turboseb77

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les 269ltr de mon Wbin, c'est le volume externe
le mtl-46 fait 230ltr externe
il est un peut plus gros que le MTL-46
je peut le faire plus un poil plus "boumant" dans le même volume en rajoutant de la surface à "S3", mais il descend un poil moins bas

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après c'est une question de gout

http://perso.orange.fr/jeantobec

191 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 14:03

Chris Kazvon

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Ce topic commence à avoir une sacrée bonne tête  cheers cheers 


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Chris Kazvon

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192 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 14:25

Ggo18

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cheers Il est bien ton Wbin Turboseb. Ca fait une bonne descente et en plus t'es sûr d'avoir une bonne pêche. Un très bon compromis.
Par contre le volume arriere me parait un peut gros. Le GD doit pas mal remonter à l'accord, mais bon si on veut descendre y'a pas le choix.
Vivement un proto et un comparo simu/ mesure réelle  cheers.

193 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 15:14

souldrummer

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Un MTL-46 c'est 241L...

194 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 19:18

Chris Kazvon

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On parlait du tuto sur le BR dans le sujet d'Hornresp, je me suis demandé si le HP 15 Thomann donnerait quelque chose.

Ben c'est raisonnable Smile

Pour 50L de charge arrière, accordés à 55Hz, on a 96dB de rendement et un F3 autour de 52Hz

C'est pas le pérou au niveau SPL, mais pour quelqu'un qui veut un petit caisson compact pas cher ça peut être fun Smile

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Chris Kazvon

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195 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 21:59

LIAMDJ

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Ce dernier est pas mal  Very Happy  !
Une mesure et ecoute comparative s'impose !!!  Wink 

Midri tu veux pas faire un proto ?

(en effet le MTL46 = 240 L  Embarassed )

Pour tous ces design ca reste du compact avec quasi 130db

196 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 22:03

midriaze

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attend je regarde si il me reste du bois  Razz 

197 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Ven 24 Jan 2014 - 22:14

turboseb77

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c'est clair! ce 15lb100 est vraiment pas mal du tout, il n'a pas à rougir devant des marques plus chères
dans mes simu, ce hp s'en sort pas trop mal
pour le Wbin, j'ai joué la carte encombrement/réponse/rendement
j'ai pas cherché à avoir 104 - 105db de rendement sur ma simu, mais plutôt un rendement correct pour un encombrement moyen, avec une réponse agréable à écouter
c'est sur que le GD à 50Hz n'est pas térrible, il passe les 20ms, mais à la fréquence de coupure haute, vers 125hz on est à 4ms.
ce caisson serai très facile à raccorder avec des top, même sans délai, juste en lui inversant sa phase de 180° ça devrait pouvoir suffire, sans être optimal bien sur
si ce caisson fonctionne à peut près comme sur la simu, ça va être bien.

je compte faire un proto ce week end

la tuile c'est que j'ai pas de 15g401, j'ai des rcf l15/554k modifiés en sub à bobine longue (23mm) et avec une suspension assez dure, donc je n'ai pas les paramètres T&S
je ferai donc avec, et bien sur je ferai une mesure

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198 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Sam 25 Jan 2014 - 19:31

turboseb77

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pas évident de faire une réalisation cohérente avec les données du logiciel, car quand on reporte tout ça sur le bois, ben ça va pas...
en fait "Vrc" est bien trop gros, 140litres...
je fait des modifs pour que ça tienne la route
je vais avoir plus de rendement dans les 80-140hz, mais je reste dans un volume externe de 270 litres
un évent énorme pour bouffer du volume
bref, j'en suis pas encore aux découpes
demain peut être

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199 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Sam 25 Jan 2014 - 19:49

Ggo18

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C'est la partie la plus longue la mise en plan et tout les compromis qu'il faut faire. Et puis les itérations plan simu plan simu... ^^. Bon courage @oi.

200 Re: Un design pour un RCF LF15G401 le Sam 25 Jan 2014 - 23:04

turboseb77

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demain, je découpe et j'assemble

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volume "Vrc" ramené à 100ltr
volume externe: 297Ltr. ça commence à être gros...
ya pas de secrets, pour avoir du rendement on peut pas faire du compact

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