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filtre passif mt130

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1 filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:28

illyes


Salut ! J'entends souvent du monde demander quel filtre passif ils pourraient mettre dans une mt130, et appuyez sur le côté moins pratique de la bi amp dans certains cas.
Ne serait-il pas une bonne idée d'en étudier un et de le faire commercialiser par fertin ?
Vu le nombre de gens qui en utilisent je pense que ça pourrait intéresser beaucoup de monde un filtre bien étudié, 1 ampli en moins, possibilité d'utiliser un processeur 4 voies en 2x2voies, moins de câbles etc..
Je suis conscient de la difficultés de fabriquer un bon filtre passif surtout avec la mise en phase mais je pense que ça peut se rentabiliser.
Reste à définir avec quel hp le faire, le pd121 est le plus économique (et donc celui indiqué sur le plan) mais le prix  a beaucoup augmenté et beaucoup préfèrent s'orienter vers le rcf.l12p110k du coup...

2 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:41

LIAMDJ

avatar
+1 bonne idée, ou ca peut etre une idée de post ou on pourrai faire l'etude via hornplan avec batterie de test et création d'un filtre avec l'aide de Marc et de ceux qui ont les compétences  Very Happy 

Maintenant, ce filtre sera dédié à 1 HP et une compression avec le pav sinon tout sera faussé ...

3 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:51

souldrummer

avatar
Vu la profondeur du pavillon de medium, je pense qu'il sera difficile de réaliser une mise en phase correcte en passif.
Aussi, un proc 6 sortie n'est pas énormément plus cher qu'un 4 et un ampli pour compressions peux se trouver à pas cher.
L'opération ne devrai pas être si rentable que ça.

4 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 19:27

Marc34

avatar
Vu la profondeur du pavillon de medium, je pense qu'il sera difficile de réaliser une mise en phase correcte en passif. a écrit:
Il y a toujours moyen de faire tourner la phase et trouver des astuces pour faire un raccord correct (même si pas aussi parfait qu'en actif), sinon ils ne l'auraient pas fait chez Turbosound et d'autres marques.

Si il y a assez de personnes intéressées, je peux proposer à Julien de faire un filtre, le proposer à la vente et tant qu'on y est, livré avec un preset adapté à cette config.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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Bons plans Thomann

5 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 20:04

illyes


Moi ça devrait m'intéresser si c'est pour le rcf l12p110k même si je suis totalement équipé pour m'en servir en actif et bi amp (ampli 4 voies, 2 processeurs 4 voies câble 4 point etc) je trouve que ça simplifie beaucoup de choses !
(par exemple il est possible de faire tourner 4 basses, 4 mt130 en stéréo avec un t racks, un tsa 4-1300 et 2 câble 4 points qui partent du rack, qui dit mieux ?)
C'est dommage que ça n'est pas existé quand je les ai fait sinon c'est sur que je n'aurais pas hésité, c'est pour ça que je pense que ça devrait quand même plaire à beaucoup de monde !

6 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 20:48

illyes


Je part à Aurillac le 15août (je suis de Carcassonne), je pourrais peut-être te prêter mes mt130 jusqu'à la fin du mois si ça t'intéresse pour les mesures ?

Une petite idée du prix que ça coûterait les filtres ?

7 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 23:48

turboseb77

avatar
le prix risque d'être un problème, si ça coute plus de 200€ la paire, ça vaut pas le coup

mais perso je suis preneur car j'envisage une paire de MT130

http://perso.orange.fr/jeantobec

8 Re: filtre passif mt130 le Lun 4 Aoû 2014 - 23:55

Invité


Invité
J'en connais du monde qui serait prêt a investir dans ce filtre. Après tout dépend du matériel choisi au départ..
Je suivrais de très prêt cette étude !!

9 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 1:54

Marc34

avatar
Je part à Aurillac le 15août (je suis de Carcassonne), je pourrais peut-être te prêter mes mt130 jusqu'à la fin du mois si ça t'intéresse pour les mesures ?
Oui ça m’éviterait d'en construire spécialement. Il y a quoi comme composants sur les tiennes?


Une petite idée du prix que ça coûterait les filtres ?
Je vais poser la question à Julien de chez Fertin.


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10 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 7:50

Chris Kazvon

avatar
Super idée Smile

à mon avis même à 200€ la paire ça vaut quand même le coup, vu que 200 ronds c'est le prix d'un t.racks + les câbles qu'il faut en plus pour pouvoir filtrer 3 voies en actif.

Et encore il y aurait ensuite le prix de l'ampli + rack


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11 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 10:57

matrixlff

avatar
Si on pouvait le concevoir pour la config de base cad pd121 et bms4550 et pas trop terrifiant financièrement ça pourrait être intéressant

12 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 11:14

Nico67


moi aussi ca m'interresse
Je suivrais aussi de très prêt cette étude !!  Very Happy 

13 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 16:02

illyes


Moi c'est rcf l12p110k hf64, bms 4550 et mousse acoustique sur les deux côtés dans la partie close + un peu sur le fond.
Par contre j'y ai mis un renfort "en croix" à la sortie du pavillon..
Je dois voir si on passe bien par la ou par l'autre route et si il nous reste de la place, si c'est bon pas de soucis !!

14 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 16:03

Skope

avatar
Après faut se mettre d'accord sur 1 type de config, parce que là certain veulent du RCF, et d'autre du PD...

Le plus logique serait de rester sur la base de départ : PD + BMS + HF64

Moi je m'en fout, je resterais en actif  cheers

15 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 17:52

illyes


Oui, il faudrait récolter des avis car on se retrouve devant deux choix :
Le pd121 qui est l'hp de base et recommandé sur le plan mais qui pour moi est devenu obsolète vu l'augmentation de son tarif.. Mais qui tout de même est monté dans beaucoup de mt130 
Ou le rcf.l12p110k qui est nettement plus efficace pour un prix à peine plus élevé 2db pour 23e ! Et je pense sera de plus en plus utilisé dans les mt130 équipés aujourd'hui.

J'ai aussi un pd121 cramé je suis prêt à payer la membrane, j'arriverai à le revendre après ou même te donner le saladier mais je pense que ça fait un peu juste niveau temps avec le rodage.

16 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 22:37

turboseb77

avatar
et coté courbe de réponse avec le hp rcf, ça donne quoi?

ça dois pulvériser les oreilles avec ce hp car grosse tenue en puissance + rendement plus élevé... 4 ou 5db de plus à la finale?

j'ai remarqué un truc en simulant des filtres passifs "passe bas" sur des boites de basses, ça fout un sacré bordel dans la courbe de réponse, et ça ne coupe pas comme on le veut

http://perso.orange.fr/jeantobec

17 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 22:52

Pat77


Perso je pense que cela revient à Marc de choisir lui même les composants pour avoir le meilleur rendu.
Il en ai le créateur il sera parfaitement

18 Re: filtre passif mt130 le Mar 5 Aoû 2014 - 22:55

Chris Kazvon

avatar
j'ai remarqué un truc en simulant des filtres passifs "passe bas" sur des boites de basses, ça fout un sacré bordel dans la courbe de réponse, et ça ne coupe pas comme on le veut

c'est entre autres dû à la remontée de l'impédance (en pente douce)


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Chris Kazvon

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19 Re: filtre passif mt130 le Mer 6 Aoû 2014 - 13:14

illyes


Pat77 a écrit:Perso je pense que cela revient à  Marc de choisir lui même les composants pour avoir le meilleur rendu.
Il en ai le créateur il sera parfaitement

Oui mais si on peut lui simplifier la tache autant le faire !

voila des photos de mt 130, je préfère préciser, au cas ou que ça change quelque chose au filtre :
il y a en plus un carré de mousse acoustique en haut et en bas sur la trappe
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a gauche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

20 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 13:26

waxman94240


Hello =).

Je suis très intéressé par ces filtres aussi.

Pour info je suis dispo jusqu'à fin décembre si il y a des gens de motivés pour tenter la réalisation.

J'ai des compétences en électronique, pas de soucis pour faire les typons des circuits imprimés par exemple (DUT génie élec) et suis amateur en ingénierie du son.

Je suis en région Parisienne rer B Villeparisis

J'ai un amplis thomann ta 2400 mkx

un track
2 mth 46 lc
2 satellites mac-mah que je voudrais remplacer par des mt130 filtrés passivement.
une carte son + pc

MP moi si intéressé.

Et de votre côté vous en êtes ou ?

21 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 17:50

turboseb77

avatar
perso j'envisage de construire 1 voir 2 mt-130 et je vais m'y coller
le gros problème est l'alignement des 2 HP, je ne pense pas qu'on y arrive avec un filtre passif, mais... il y a une solution: reculer la BMS4550 pour l'aligner avec le PD121, et retourner la MT130 (si suspendue) pour que les gens qui sont proche aient droit aux aigus
mais il faut que je fasse de la place donc je dois vendre 2 enceintes avant de lancer une nouvelle fabriquation

un petit krobar vite fait:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://perso.orange.fr/jeantobec

22 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 18:49

Marc34

avatar
le gros problème est l'alignement des 2 HP, je ne pense pas qu'on y arrive avec un filtre passif,
Les enceintes passives ne sont jamais alignées de manière 100% optimales (ou rarement), par contre il est toujours possible en jouant sur les composants et donc la phase de l'aligner au moins dans la zone de raccordement, ce qui est le plus important.

il y a une solution: reculer la BMS4550 pour l'aligner avec le PD121,
En faisant cela, tu prolonges le pavillon d'aigu, tu vas modifier la directivité, c'est pas forcément l'idéal.


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23 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 19:00

waxman94240


Tout à fait d'accord sur le fait que les filtres passifs seront moins efficace en termes d'alignement que le numérique ^^.

Personnellement je compte faire un filtre idem que celui modélisé dans mon proc. Un Buterworth -24db/dec si je me trompe pas et ensuite gérer l'alignement. Il faut que je ré-ouvre mes bouquins mais il me semble que pour induire un délais c'est une histoire de bobine ou de condensateur en parallèle.

Donc sa doit être rattrapable sans toucher au plan bois mais à quelle prix (condo et bobine sa coûte chère)?

En bref les étapes que j'ai identifiée sont :

- Trouver le modèle de filtre à utiliser

- Réaliser l'adaptation d'impédance

- Aligner les medium et les aigu

24 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 19:08

Marc34

avatar
Un filtre passif, c'est un tout: Chaque fois que tu changes la valeur d'un composant, tu influes à la fois sur la phase, la réponse en fréquence, la courbe d'impédance. On ne peut donc pas faire la conception en fonction d'étapes, mais il faut bel et bien le considérer comme une entité entière.


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25 Re: filtre passif mt130 le Mer 5 Nov 2014 - 19:16

Claudius

avatar
j'ai fait un tuto pour une modélisation d'un filtre passif selon mesures réelles (d'impédance HP et de niveau sonore, les 2 avec phases).

c'est pas complétement évident, mais avec un peu de patiente ca se laisse manier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(et merci pour l'édition du liens, je sais pas si je l'aurait retrouvé Laughing )

ce serait applicable dans ce cas (mais j'ai pas de MT130 ! (ni le temps en ce moment Smile )

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