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Simulation de filtre passif sur ordinateur

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Chris Kazvon

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d'accord merci Smile


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Chris Kazvon

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Chris Kazvon

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Claudius & Marc, I need your help !!! Razz

j'ai dégraissé le filtre de l'exemple pour ne garder que les impédances et voir ce que ça donnait, sauf que le résultat me donne l'aigu à un niveau inférieur à celui du grave.
C'est logique -> meilleur rendement = besoin de moins de V.

Or, si moi je veux voir comment ça se passe sans utiliser la réponse en fréquence (en prenant seulement les impédances), je fais comment ?

je pensais au début ne pas mettre de pont diviseur dans la simu, et l'ajouter ensuite sur le filtre final. (je calculerai à partir des courbes constructeur)
Mais j'ai l'immpression que le creux au raccord est moins marqué avec le pont diviseur en place. Donc je mets le pont dans la simu ?
puis en lever le pont ça doit ajouter de l'incertitude vu que ça va me faire varier l'accord acoustique non ?

Au final j'espère que le résultat sera pas trop dégueu, parce que dans l'exemple de Claudius, si on vire l'influence de la réponse en fréquence (et que je vire aussi le pont diviseur pour regarder à "niveau équivalent"), c'est pas très beau... gros creux de quasiment 7dB !

Avec le pont diviseur
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Sans le pont diviseur
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Chris Kazvon

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Marc34

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Si tu n’intègres pas la courbe de réponse/phase dans ta simu, tu navigues à vue. Alors c'est mieux qu'une simu sans impédance, sans courbe de réponse, sans phase, mais si une seule de ces composantes manque, ça sera toujours de l'a peu près. Et étant donné que sur une enceinte passive, il n'y a pas de possibilité de delay (juste la possibilité d'agir sur le GD/Phase), si tu n'as pas intégré la phase, tu peux très bien dans ta simu avoir une réponse plate et dans le réel avoir une annulation au raccord, donc un trou.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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Chris Kazvon

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je craignais cette réponse Razz

j'ai eu le temps de le faire ce w-e, je ferai un retour sur le topic des enceintes Smile


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Chris Kazvon

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Chris Kazvon

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oups, pardon pour le double post...

Claudius, je comprends pas ta formule pour ramener les dB en Volts Embarassed

=10^((valeurdB-55)/20)

bon OK si on part de a(dB) = 20*LOG(A) on arrive à A = 10^(a(dB)/20)

mais si on prend A = U1/U2, on obtient:
U1 = U2*10^(a(dB)/20)

j'ai essayé avec 1V à convertir en dBu et inversement (1V = 2,214dBu).

En faisant 10^((2.214-0.775)/20) je trouve 1.18, donc j'en déduis que le "-55" ne correspond pas à ta valeur référence, bref je pige pas Razz


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Chris Kazvon

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31 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Jeu 11 Juin 2015 - 17:17

Claudius

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le 55, c'est une valeur relativement quelconque, pour par avoir des tensions pas trop élevée (ou trop faible). Tant que toutes les conversions utilisent la même valeur, ca revient au même quelque soit ce nombre.

si tu veux voir l'aigu avec 7dB de plus (pour tenir compte du rendement et ainsi avoir une courbe de réponse plus juste), tu peut afficher la variable V(aigus)*2.24 (tu clique sur le label courbe et tu édite), le 2.24 = 10^(7/20) (il ne faut pas enlever le pont diviseur, car cela affecte la charge du filtre, et change sa courbe de réponse).

comme le dis marc, il faut un set complet pour que ca fonctionne bien (amplitude et phase de l'impédance et de la courbe de réponse)

n'hésite pas si tu as d'autre question, ca me fait plaisir de voir qq qui ose s'embarquer la dedans Very Happy




32 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Jeu 11 Juin 2015 - 18:54

Chris Kazvon

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merci pour ta réponse
Et encore une fois merci pour le tuto Smile

du coup j'ai considéré que j'avais des dBu Razz
ça me donne un résultat pas trop dans les choux ^^

la suite là
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n'hésite pas si tu as d'autre question, ca me fait plaisir de voir qq qui ose s'embarquer la dedans Very Happy
ça faisait un bout de temps que la conception de filtre me démangeait ^^ c'est ton tuto qui m'a permis de me lancer Smile


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Chris Kazvon

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33 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mar 20 Déc 2016 - 20:14

Chris Kazvon

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Bonsoir tous Smile

je suis en train de tester mon filtre sur XSim, j'ai encore quelques détails à tester (en fait un seul: s'il faut dérouler la phase ou non, j'ai comme une idée de la réponse lol), et ensuite j'essaierai de trouver le temps de compléter ce tuto Smile

Avantage de XSim: pas besoin de créer plusieurs sources, de "tricher" sur les tensions etc..., le soft raisonne directement pour des enceintes Smile


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Chris Kazvon

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34 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mar 20 Déc 2016 - 21:15

fafaboy92

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Chris Kazvon a écrit:Bonsoir tous Smile

je suis en train de tester mon filtre sur XSim, j'ai encore quelques détails à tester (en fait un seul: s'il faut dérouler la phase ou non, j'ai comme une idée de la réponse lol), et ensuite j'essaierai de trouver le temps de compléter ce tuto Smile

Avantage de XSim: pas besoin de créer plusieurs sources, de "tricher" sur les tensions etc..., le soft raisonne directement pour des enceintes Smile

Salut, tu peux dérouler la phase en mettant un délai directement dans la source de tension Wink

35 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Sam 24 Déc 2016 - 17:14

Chris Kazvon

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merki Smile

j'ai fait des essais pas concluants avant de m'apercevoir que de toutes façons le soft n'affiche que +/- 180 et que le résultat sur le filtre actuel est cohérent.

Donc pour moi pas besoin de passer dans Excel pour trafiquer les mesures, donc juste génial Smile

on injecte directement les données sorties d'ARTA/LIMP Smile Smile


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Chris Kazvon

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36 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Sam 24 Déc 2016 - 18:11

Claudius

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il a l'air vraiment cool ce soft Xsim (je met le liens, au cas ou) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai pas encore fait de vrais essais, mais le concept est nickel.

goxes

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Bonjour à tous les concepteurs de filtre Smile

De mon côté je n'ai pas encore les compétences pour me concevoir un filtre sur mesure, mais j'aurais aimé facilité mes réglages et m'affranchir d'un processeur pour utiliser seulement un filtre passif sur une paire de TOP DIY.

Pour ce faire il faudrait que je trouve le moyen de rajouter du délais à ma compression, c'est tout !

Ma compression est une CD10FE.

Savez vous quel composant mettre et comment calculer ce qu'il faut mettre pour un nombre de ms donné (je mesurerais au micro plus tard) ?

Claudius

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goxes a écrit:Pour ce faire il faudrait que je trouve le moyen de rajouter du délais à ma compression, c'est tout !

si seulement c'était aussi simple ! C'est bien tout le soucis, la notion de délais pur n'existe pas en analogique.
Il faut donc passer par le retard induit par le filtre, et trouver le compromis qui fait qu'à la fréquence de raccord les 2 transducteurs sont en phases.

goxes

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Claudius a écrit:Il faut donc passer par le retard induit par le filtre

Comment créer un retard avec un filtre ?

Ca semble plus compliqué que prévu, ZUT

Claudius

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rotation de phase est plus correct.

la phase va tourner au moment de l'action du filtre. Le but est de trouver le modèle de filtre et la fréquence de coupure qui permet d'aligner sur la plus grande plage possible la phase entre les 2 éléments.

C'est loin d’être simple en effet, et c'est bourré de compromis. (si tu regarde sur la courbe au dessus, on vois que la phase est identique (ou presque) a la fréquence de coupure pour les 2 éléments, après et avant, elle divergent)

goxes

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Merci pour tes réponses.

C'est pour l'instant hors de mes compétences et de mes priorités.

Le moment venu je monterais le filtre pour MT-130 pour me faire la main, et je créerais ensuite un filtre pour mes TOP 2 voies.

42 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 23 Aoû 2017 - 19:36

Chris Kazvon

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Bonsoir Smile

je pose la question ici:

Est-ce, pour mesurer la réponse en fréquence/phase, c'est valable de poser l'enceinte à plat "sur le dos" orientée vers le haut avec le micro au dessus ? ceci afin d'éviter les réflexions du sol ?


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Chris Kazvon

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43 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 23 Aoû 2017 - 19:55

Marc34

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Idéalement, il faudrait que l’enceinte soit enterrée dans le sol, la façade avant affleurant le sol, parce que juste posée, tu auras encore une réflexion équivalente à la hauteur/profondeur de l'enceinte. Mais si tu fais cela, tu n'as plus l'effet de baffle step, donc ton enceinte fonctionne en 2Pi au lieu de 4Pi: les fréquences les plus basses seront surestimées (jusqu'à 6dB en +).

Pour mesurer en 4Pi, on n'a pas trop de choix que de mettre l'enceinte en hauteur et d'utiliser un gate sur l'impulse pour supprimer les réflexions, et plus l’enceinte sera haute, plus on aura une réponse juste dans les basses fréquences.

Ceci dit, si c'est pour la réalisation d'un filtre passif, d'un raccord avec une compression, il n’est pas utile d'avoir une réponse juste à partir de 100 Hz. Si tu arrives à être ok à partir de 200/300Hz, c'est déjà pas mal.


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44 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 23 Aoû 2017 - 20:16

Chris Kazvon

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Oui c'est juste pour le filtre passif.

En fait j'ai pas encore l'embase de pied.
Du coup j'avais peur qu'en faisant un empilage d'enceintes ça me fasse des trucs étranges.

Donc juste pour le filtre la technique de l'enceinte au sol irait ?


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Chris Kazvon

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45 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 23 Aoû 2017 - 20:38

Marc34

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non parce que la réflexion sera pire enceinte proche du sol: déjà la distance sera trop courte pour que le gate puisse la supprimer, et le niveau en retour sera d'autant plus fort que la réflexion est proche. Donc monte l'enceinte sur un pied aussi haut que tu peux, et utilise le gate sur l'impulse, pas de trop non plus, parce ça fausserait la mesure aussi. Avec un peu d'expérience, on arrive à savoir si le gate est trop court ou pas, quand on voit que la courbe s'éloigne de trop de celle de l'origine.


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46 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 23 Aoû 2017 - 20:58

Chris Kazvon

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Ca marche merci Smile Smile


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47 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Ven 25 Aoû 2017 - 20:45

Chris Kazvon

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Hello !

petit complément :

ATTENTION !!!!!!!

ultra méfiance sur le gate. dans Arta ça se fait en cliquant sur la courbe d'impulse.

Or pour avoir quelque chose de cohérent, il faut faire commencer le gate AU MEME ENDROIT pour le woofer et le moteur d'aigu que l'on mesure, sinon les courbes de phase n'auront pas la même origine et tout sera dans les choux !


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Chris Kazvon

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48 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 30 Aoû 2017 - 19:57

Chris Kazvon

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bonsoir Smile

question:
dans les condensateurs, ça commence à 250V et ça monte à 600.

Or 250V c'est déjà 7800W/8ohms ! quel est l'intérêt d'avoir des condos qui tiennent autant ??


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Chris Kazvon

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49 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 30 Aoû 2017 - 20:32

SinixTeR

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Pouvoir leur envoyer encore plus !

https://www.facebook.com/ParisSoundsystem/?fref=ts

50 Re: Simulation de filtre passif sur ordinateur le Mer 30 Aoû 2017 - 22:39

Bebert7068

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Tu met le doit sur quelque chose qui pourrait être décrit comme argument commercial...
250v est tu es déjà bien tranquille pour le filtrage...

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