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Expérimentation T2Vnox

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101 Re: Expérimentation T2Vnox le Dim 06 Sep 2015, 16:36

lex33

avatar
nox a écrit:ptet la distance de mesure plus longue, je ne l'ai pas non plus fait au même endroit que la dernière fois, et aucune eq sur sur la compression, la dernière fois j'av ptet moins atténuer la compression par rapport au 12" et juste fait un hight shelf à -3 db pour ecraser les aigu + 1 pt d'eq histoire de lisser

donc ça voudrais dire qu'avec ce filtre j'aurais une petite corrections de 2db au raccord.ce qui serait raisonnable.
ou est ce due a un problème de phase ?
ou peu être plus un problème de réflexion car le problème est identifiable sur les deux points de filtration.

102 Re: Expérimentation T2Vnox le Dim 06 Sep 2015, 16:38

lex33

avatar
question annexe comment fait on pour appliquer un délai sur un filtre passif? avec quel composant fait on cela ?

103 Re: Expérimentation T2Vnox le Dim 06 Sep 2015, 22:25

Marc34

avatar
question annexe comment fait on pour appliquer un délai sur un filtre passif? avec quel composant fait on cela ?
On ne peut pas créer de delay sur un filtre passif. Le seul moyen pour mettre en phase deux transducteurs est d'agir sur les fréquences de coupure, la pente, la topologie du filtre, l'inversion de polarité d'un des deux transducteurs, éventuellement insérer une cellule allpass, mais cette dernière solution est très peu utilisée (car nécessite deux condos et deux selfs supplémentaires).

Un bon moyen de voir comment se comporte la mise en phase de deux transducteurs, est de faire 3 mesures de l'enceinte: une pour chaque transducteur seul, et la courbe totale avec les transducteurs en service. On superpose les 3 courbes, la fréquence de raccordement devant être à -6dB, et les courbes individuelles ne devant pas se situer au dessus de la courbe totale, auquel cas, cela veut dire qu'il y a annulation de phase. On peut tolérer un petit dépassement des courbes individuelles sur la courbe totale, mais certainement pas 3dB (ou +), ce qui voudrait dire qu'il y a un déphasage de 90°.


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104 Re: Expérimentation T2Vnox le Lun 07 Sep 2015, 08:28

nox

avatar
j'ai trouvé comment pallier en parti au trou entre le 12" et le moteur mais je ne sais pas si c'est le must...

je coupe le 12" à 1.7Khz et je laisse le moteur à 1.2khz, résultat on constate clairement que l'on gagne qq db mais on commence à perdre à 1.7khz malgré un délais optimisé.

bref on superpose les 2 fréquences sur 500hz. Ceci dit le pav du 12" agit déjà comme un filtre physique de part ça conception.

marc que penses tu de ce type de situation?

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105 Re: Expérimentation T2Vnox le Lun 07 Sep 2015, 10:12

Ggo18

avatar
C'est tout à fait possible, mais il faut avant tout surveiller la phase dans la zone de recouvrement. Probablement que 1,7 khz c'est un peu trop haut.
Tu peux aussi essayer de couper le mid en butt pour gagner 3dB à la coupure.

106 Re: Expérimentation T2Vnox le Lun 07 Sep 2015, 10:22

Marc34

avatar
La réponse des filtres et HP se combinent, rien de plus normal. mais ne confonds pas raccord électrique et raccord acoustique qui ne sont pas forcément sur les mêmes fréquences. De même, n'essaye pas de faire actif ce que tu ne pourras pas reproduire en passif, puisque tu n'auras pas de delay, pas les mêmes pentes, puisque la pente et la réponse est à la fois tributaire de l'impédance, des transducteurs et de leur courbe de réponse qui s'ajouteent à la pente du filtre passif. Transposer directement ce qui existe en actif vers du passif est impossible, le passif nécessitant forcément des ajustements à cause de multiples contraintes de tous bords (et qui n'existe pas en actif).

Faire un bon filtre passif n'est pas si simple. Quand je dis "bon filtre", il faut entendre par là un filtre qui ne fait pas que protéger les HP, mais apporte corrections de courbe de réponse, mise en phase, ajustement des niveaux, impédance, etc: il faut jouer avec tout le reste, pentes, topologie du filtre, correction d'impédance, filtres bouchons, shelving, atténuation, etc. Et jouant avec tous les composants, tu dois satisfaire toutes les exigences fixées, réponse en fréquence, phase, impédance (faire attention à ne pas descendre trop bas), sachant que chaque composant modifié joue sur ces 3 paramètres à fois.


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107 Re: Expérimentation T2Vnox le Ven 23 Oct 2015, 06:02

mervan

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Du nouveau sur ce projet ?
Nox tu n'a même pas prit le temps de nous dire comment ça sonnait Laughing
Et lex33 as tu commencé la construction ?

108 Re: Expérimentation T2Vnox le Ven 23 Oct 2015, 08:52

lex33

avatar
Salut je n ai vraiment pas de temps en ce moment, donc je garde le projet en attente.

109 Re: Expérimentation T2Vnox le Ven 23 Oct 2015, 09:22

nox

avatar
De mon coté pas de news,
disons aussi que j'ai été pas mal pris par autre chose cette année "opération BTP" ....ben ouai les gars ...me faut une belle terrasse pour poser mes caissons dessus.... Cool

Pour faire simple je n'ai pas eu l'occasion de faire péter le son et de me rendre compte du résultat en grandeur nature.

Mais à l’écoute dans le garage lors de mes sessions bricolages ==> à volume contenu évidement, et entre 4 murs, ça semble pas mal.

J'ai tout de même du pousser un peu le 16khz pour que ça sonne plus sympa à oreille.


Maintenant la suite pour moi ça serait de les comparer en mesure à une enceinte 12" reconnu , de type EV ou Bcorde histoire de superposer les 2 courbes et voir comment les T2V s'en sortent.

Pour le fun je tenterais bien de greffer un phase plug bricolé à l'arrache pour voir si ya moyen de gagner qq hertz à la freq de coupure du 12"  rabbit

110 Re: Expérimentation T2Vnox le Ven 23 Oct 2015, 14:54

mervan

avatar
Ok ok , c'est vrai que la comparaison avec une enceinte du commerce serait bien intéressante Very Happy
Le seul petit point faible c'est la puissance admissible, mais vu la sensi on rattrape déja une bonne partie des enceintes du commerce et pour vraiment pas cher !

Et l'expérimentation du phase plug doit être bien cool a faire, d'ailleurs ya des quelconques logiciels pour le calcul de phase plug ou que dalle ? What a Face

111 Re: Expérimentation T2Vnox le Lun 04 Jan 2016, 12:08

dozdoz


Je souhaite me lancer dans la construction de ce top et la 2 option se pose a moi :

Faire la version comme NOX , mais sachant que le ciare ne se trouve casiment plus , est ce que un me10 ou 20 est compatible ? ( Je n'est pas compris l'histoire de fréquence de coupure mécanique a 1k5 , on ne peut pas l'utilisé en dessous de cette fréquence ? du coup le thomann n'est plus adapter car il ne monte pas aussi haut ? )

Ou faire une version avec un RCF MB12g301 jusqua 1k5 et la je reprend avec la cd10fe + me10 ?
Les paramétres T&S sont proche du thomann sauf un QTS moins élevé , qu'elle impact cela aurait ?


Laquelle des 2 solutions vous parait le plus correct ? Et si vous pouviez m'éclairer sur la fréquence de coupures mécanique ^^

112 Re: Expérimentation T2Vnox le Mar 05 Jan 2016, 15:07

dozdoz


petit up svp je souhaite commencer au plus vite ^^

113 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 09:43

nox

avatar
avec le  RCF MB12g301 tu auras un  plus de niveau de 200 à 400hz mais ton hp ne montera pas plus haut en fréquence pour autant.

le principale problème, c'est de trouver un moteur qui descend assez bas pour faire le raccord.... (faut jamais perdre de vu que j'ai rogné les coûts pour cette enceinte)....


Pour ma part le 12" se coupe physiquement à partir de 900hz (suffi de regarder les courbes) je pense que n'importe quelle hp en fera de même dans cette boite.

d'ou le fait que je coupe le 12" en passe bas qu'a 1500hz histoire de lui laisser du souffle et de maximiser le raccord.


Couper le cd10fe à 1200hz en passe haut.

ensuite un me10 ou me20 fera l'affaire , du moment que tu ne touches pas à la taille des events de part et autre du "pavillon moteur"

Pour l'histoire du qts je laisse les spécialistes repondre

114 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 11:22

dozdoz


D'accord merci beaucoup pour ta réponse , mais du coup si j'utilise un me 10 je suis obliger de couper l'aigue a 1 500khz et je fait reprendre le medium a 1 500khz aussi ?

Car la fréquence de coupure mécanique du pavillon est a 1 500hz je peut donc pas m'en servir plus bas ?

Je pense alors partir sur la version avec le thomann si sa fonctionne bien et qu'il monte a 1 500 hz car le ciare ne se fait plus .

Avec un amie nous souhaitons a termes avoir 4MN 246 4 MKT 30 et 4 T2V NOX , sa semble cohérent ? (une colonne chacun )

115 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 11:35

nox

avatar
tu n'es pas obligé de coupé l'aigu à 1.5k mais c'est jusque que physiquement le me10 sera plus directif et que ton aigu sera atténué sous cette fréquence avec ce pavillons.

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Sinon la colonne semble cohérente, mais encore une fois, je ne m'aventure pas à dire que c'est exacte, car moi même je n'ai jamais fait de test grandeur nature en pleine charge sur mes enceintes.


116 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 11:45

dozdoz


Yes sa marche donc le mieux est de coupe le 12" a 1 200 et de rattraper avec le cd10fe a 1 200 ?

D'accord ba je vais me mettre a la construction assez rapidement , je vais commander de quoi construire un MKT et une tête , donc je te tiendrai assez vite au courant des perf de ton caisson Smile

117 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 11:54

nox

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parfait et dans le pire des cas tu couperas le 12" à 1400-1500 sur le proc si tu juge que ca manque un peu de medium.

il me semble que j'avais aussi mesurer un délai optimum entre les deux mais je ne sais plus de combien. ça doit trainer dans le post

118 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 12:16

Marc34

avatar
1.5Khz c'est trop bas pour un ME10, même si c’est la fréquence donnée dans la doc. Il ne commence qu'à charger correctement la compression qu'à 2/2.5Khz.


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119 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 12:25

lex33

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nox a écrit:avec le  RCF MB12g301 tu auras un  plus de niveau de 200 à 400hz mais ton hp ne montera pas plus haut en fréquence pour autant.

Pour ma part le 12" se coupe physiquement à partir de 900hz (suffi de regarder les courbes) je pense que n'importe quelle hp en fera de même dans cette boite.

cela veut il dire que dans le medium/aiguë c'est bien le pavillon qui donne le "la" et non le couple HP+Pavillon.
En gros serait il possible de mettre n'importe quel autre HP (par exemple le RCF MB12g301) dans cette boite et avoir la même courbe et peut être le même gain de sensibilité ?

120 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 12:27

lex33

avatar
Marc34 a écrit:1.5Khz c'est trop bas pour un ME10, même si c’est la fréquence donnée dans la doc. Il ne commence qu'à charger correctement la compression qu'à 2/2.5Khz.

au final ca fait un sacré trou de 900hz a 2.5 kh non ?

121 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 12:29

nox

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peut etre des idées sur ceux la ?

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122 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 13:10

dozdoz


D'accord donc exit le ME10 , Qu'elle pavillon on pourrait prendre du coup pour rester dans une optique  low cost donc un pavillon pas trop cher non plus ?

Comme par exemple le SICA et le rcf h100 qui reste correct pour le prix , sont t'il compatible ?

123 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 14:12

nox

avatar
je pense que marc aura un meilleur feeling que moi sur ce type de réponse.

moi j'avais un ciare en stock et comme les specs donnaient une coupure basse, je me suis pas cassé la tête....

124 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 14:29

dozdoz


Yes cest ce quil me semblait , j'attend que marc passe par la  pour avoir son avis alors Smile

125 Re: Expérimentation T2Vnox le Mer 06 Jan 2016, 15:08

nox

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lex33 a écrit:
nox a écrit:avec le  RCF MB12g301 tu auras un  plus de niveau de 200 à 400hz mais ton hp ne montera pas plus haut en fréquence pour autant.

Pour ma part le 12" se coupe physiquement à partir de 900hz (suffi de regarder les courbes) je pense que n'importe quelle hp en fera de même dans cette boite.

cela veut il dire que dans le medium/aiguë c'est bien le pavillon qui donne le "la" et non le couple HP+Pavillon.
En gros serait il possible de mettre n'importe quel autre HP (par exemple le RCF MB12g301) dans cette boite et avoir la même courbe et peut être le même gain de sensibilité ?

bonne question car moi je me suis efforcé de faire une boite avec le hp de thomann (vu son faible cout)

finalement avec le rcf ca semble tout de meme plus pechu

en noir le mb12g301 et en gris le 12" thomann

==> attention simu sous hornresp, donc la courbe plonge au dessus de 400hz je pense

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