http://hornplans.free.fr

Le site des plans d'enceintes Horn à pavillon.

Derniers sujets
» Les Bons Plans du Net
Aujourd'hui à 1:28 par Bebert7068

» Question HP Scoop et Haut medium
Aujourd'hui à 1:05 par Nnico0lasS

» Merci
Aujourd'hui à 0:17 par Djé-zic

» modules amplis et hp
Hier à 21:57 par turboseb77

» Salut salut
Hier à 21:18 par mr one

» Sono, prévention et sécurité
Hier à 20:26 par turboseb77

» CBH38, un petit caisson basse
Hier à 20:05 par Claudius

» Comparaison PROLINE 3000 vs PRONOMIC TL 1200
Hier à 20:03 par mister_a

» sub adaptés et peut-être évolutif pour mon petit systeme
Hier à 19:37 par lalule


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Régulation AVR et electronique

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 3]

26 Re: Régulation AVR et electronique le Mer 6 Avr 2016 - 14:48

gaet_psychoquake


Bonjour,

Je profite de ce post pour savoir si vous pouviez me faire part de vos expérience concernant utilisation de groupe électrogène avec des amplis à alim à découpage.

Nous sommes équipés de ce type de groupe : Leon France - LME5000E avec régulation AVR.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous l'avons acheté ya 10 ans dans le but d'avoir une alim correctement stabilisé. Si certain d'entre vous sont spécialiste, pouvez vous me dire si cette regul AVR est fiable comparées au "groupe chinois qui inondent a présent le marché ? Je ne retrouve plus d'info sur la marque...

Et la question :
Si je mets un ampli à alim a découpage (genre PKN XE6000) sur ce groupe (et uniquement cet ampli), Est il assez puissant ? Je ne trouve pas la conso en Ampère de cet ampli....
va t-il fonctionné correctement ou dois-je craindre de changer des composant électronique a répétition ou sans raison apparente car ce type d'ampli n'a pas vocation a être poussé par ce type de groupe ?

Si vous pensez que ma demande mérite un sujet à par entière, me le dire, et j'ouvrirai un post.

Merci d'avoir pris le temps !

27 Re: Régulation AVR et electronique le Mer 6 Avr 2016 - 17:43

Ggo18

avatar
Les amplis PKN sont très bien protégés, il s'adapte sans soucis au jus de la géné (du moment qu'elle tourne bien).

En conso, 2 XE6000 à fond tiennent sur une 16A classique sans soucis.

28 Re: Régulation AVR et electronique le Mer 6 Avr 2016 - 17:45

turboseb77

avatar
gaet_psychoquake:
regarde bien la puissance continue que sort ton groupe, tu peut la dépasser un peut en impulsionnel, mais avec les sub ca va vite...
à mon avis il peut alimenter un ampli de 2x 1500W, pas plus
et c'est un groupe chinois


Skope:
pour faire tourner 2 ou 4 MTH30, le 4000W suffit

http://perso.orange.fr/jeantobec

29 Re: Régulation AVR et electronique le Mer 6 Avr 2016 - 22:59

fafaboy92

avatar
Ggo18 a écrit:Les amplis PKN sont très bien protégés, il s'adapte sans soucis au jus de la géné (du moment qu'elle tourne bien).

En conso, 2 XE6000 à fond tiennent sur une 16A classique sans soucis.  

Conso moyenne d'un XE6000 avant clip : 15A
Conso crête : 36A

même si le XE6000 ne m’inquiète pas du tout niveau défaillance, la géné peut prendre une bonne claque si on en met 2^^

30 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 7 Avr 2016 - 13:47

gaet_psychoquake


turboseb77 a écrit:gaet_psychoquake:
regarde bien la puissance continue que sort ton groupe, tu peut la dépasser un peut en impulsionnel, mais avec les sub ca va vite...
à mon avis il peut alimenter un ampli de 2x 1500W, pas plus
et c'est un groupe chinois


Skope:
pour faire tourner 2 ou 4 MTH30, le 4000W suffit

Ce que je regarde (peu être a tort ?) c'est l'ampérage consommé par ce que je branche sur mon groupe. Ça doit délivrer 20 A max de mémoire.

A ce prix...c'est un groupe chinois... Neutral

31 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 7 Avr 2016 - 13:51

gaet_psychoquake


fafaboy92 a écrit:
Ggo18 a écrit:Les amplis PKN sont très bien protégés, il s'adapte sans soucis au jus de la géné (du moment qu'elle tourne bien).

En conso, 2 XE6000 à fond tiennent sur une 16A classique sans soucis.  

Conso moyenne d'un XE6000 avant clip : 15A
Conso crête : 36A

même si le XE6000 ne m’inquiète pas du tout niveau défaillance, la géné peut prendre une bonne claque si on en met 2^^

Ok. Merci pour le retour sur les consos.
donc un XE6000 passe sur notre groupe en conso moyenne mais ne sera pas capable de fournir les crêtes.

A quelle moment l'ampli est susceptible de devoir fournir ces crêtes ?

Y'aurait il une mise en secu de l'ampli si il se retrouve a devoir sortir la puissance crête mais en ayant pas la réserve d’ampère suffisante sur la groupe ?


MERCI A TOUS POUR VOS RETOUR !

32 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 7 Avr 2016 - 14:12

fafaboy92

avatar
gaet_psychoquake a écrit:Ok. Merci pour le retour sur les consos.
donc un XE6000 passe sur notre groupe en conso moyenne mais ne sera pas capable de fournir les crêtes.

A quelle moment l'ampli est susceptible de devoir fournir ces crêtes ?

Y'aurait il une mise en secu de l'ampli si il se retrouve a devoir sortir la puissance crête mais en ayant pas la réserve d’ampère suffisante sur la groupe ?

La conso moyenne est donnée quand l'ampli tourne sous 4 ohm et délivre sa puissance maximale sur un signal musical (2x3650w) donc faut quand même avoir de bonnes gamelles derrière. La conso augmente jusqu'à la conso crête si tu passe un sinus en continu à puissance maximale et pendant un certain temps. L'alim de l'ampli n'ayant pas une réserve d'énergie suffisante, la conso va grimper. Si la génératrice ne peut pas fournir le surplus (elle va pouvoir mais pas longtemps) soit tu peux endommager le générateur s'il ne se met pas en défaut, soit le moteur cale.

L'ampli peut se mettre en sécu si sa tension d'alimentation est trop basse.

Mais je pense que c'est quand même un cas extrême, tu ne devrais pas avoir de problème si tu reste sur de la musique.

33 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 7 Avr 2016 - 18:24

turboseb77

avatar
je vais parler de mon SDMO perform 6500, il est annoncé pour
8,15KVA max (puissance ultime qu'il peut délivrer sur un court terme)
6,5Kw max
et la puissance continue : 5,2KW...

donc en gros je peut tirer des crêtes de 30A (pour garder un peut de marge), ce qui correspond à ce que tire un FP6400 sur 2 sub en 4 ohms + l'ampli pour les têtes + la régie et quelques éclairages en LED pas trop gourmands.

le problème est que passé la puissance max du groupe, la tension de sortie s'écroule et donc un ampli équipé d'une alim à découpage compense le manque de tension en tirant plus d'intensité, ce qui fait encore plus baisser la tension, et on finit par cramer la regul du groupe, ou l'ampli se met en sécu

travailler aux limites du groupe n'est pas recommandé, surtout que ça va faire pomper la régulation de régime: brrouuummm brrouuummm brrouuummm brrouuummm brrouuummm, et donc on finit par user prématurément le système de régulation de régime qui est mécanique sur les groupes éssence, et peut être aussi les petits groupes diesel

travailler aux 2/3 de la puissance MAX du groupe, est je pense raisonnable

http://perso.orange.fr/jeantobec

34 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 7 Avr 2016 - 18:54

Skope

avatar
Pour un bon groupe, je pense que 2/3 ça reste raisonnable, mais pour un groupe dont on ets pas sur, moi je partirais sur 1/2....

Donc avoir un groupe 2x plus puissant que ce qu'on a besoin.

35 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 9:41

gaet_psychoquake


ok, merci pour toutes ces infos.

donc un XE6000 pas plus, ca devrait aller.

turboseb77, le régime que tu décris pour le groupe qui fait brrouuummm brrouuummm brrouuummm brrouuummm brrouuummm peut etre signe d'une régulation cramée ?
J'ai justement un groupe chinois qui ne cesse pas d'avoir le régime qui oscille même sans charge variable (genre des pars tradi qui s'allument et s'etainge en permanence...et à la fin si je ne rajoute pas un peu de starter, il cale (j'ai vérifié le carbu et la bougie mais rien n'y fait).
Ce problème viens de ma régulation qui serait cramée ? Une manip assez simple pour vérifier cette hypothèse ?

36 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 10:22

Skope

avatar
Moi je dirais surtout qu'il n'y a pas de régulation....

Il y en a une ?

T'a testé avec un voltmètre si t'avais des variations de voltage ?

L'idéal est de tester avec une pince ampèremétrique, mais pour ça il faut que tu entoure que le fil de phase.

[edit] Et si y'a pas de régulation ou qu'elle est pas terrible, tu peut laisser brancher en permanence (même de jour) une halogène de 500 ou 1000w (dépend du groupe), tu gardera une charge fixe est évitera que ton groupe redescend à zéro entre chaque appel de courant.

C'est pas magique, mais ça peut servir des fois...


[edit 2] Ça peut aussi dire que tu tire trop sur ton groupe.

37 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 11:03

gaet_psychoquake


Skope a écrit:Moi je dirais surtout qu'il n'y a pas de régulation....

Il y en a une ?

T'a testé avec un voltmètre si t'avais des variations de voltage ?

L'idéal est de tester avec une pince ampèremétrique, mais pour ça il faut que tu entoure que le fil de phase.

[edit] Et si y'a pas de régulation ou qu'elle est pas terrible, tu peut laisser brancher en permanence (même de jour) une halogène de 500 ou 1000w (dépend du groupe), tu gardera une charge fixe est évitera que ton groupe redescend à zéro entre chaque appel de courant.

C'est pas magique, mais ça peut servir des fois...


[edit 2] Ça peut aussi dire que tu tire trop sur ton groupe.
Il est soit disant régulé AVR (mais groupe chinois et donc fiabilité et regul chinois)e. Oui, en soirée, on procède exactement de la sorte  avec un charge fixe(halogène de 500W) pour éviter trop de variation...

mon problème c'est que sans charge, il regul tout seul et aucune variation de tension sur le voltmètre intégré. Du coup, je me demande si c'est pas mon circuit électronique de régulation mais je sais pas comment tester ca...
Si tu as des pistes je suis preneur Wink

38 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 11:20

Skope

avatar
Qu'il soit stable sans charge, ça tous les GE le font....c'est comme un ralenti sur une moto par exemple Laughing

Quand on parle de régulation, c'est bien évidement en charge Wink

39 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 11:29

goxes

avatar
Quelqu'un pourrait l'expliquer l'effet qu'a un halogène sur la régulation de la tension envoyé par le GE ?

40 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 11:36

Skope

avatar
Ça change rien à la régulation.

C'est une sorte de régulation bricolée si tu veux...

En gardant une charge fixe (1/3 de la puissance je crois), ça permet à ton groupe de ne pas passer de 0 à 100 à chaque fois, mais par exemple de 30 à 100%.

Les variations de tensions sont donc réduites, mais ça ne les suppriment pas, et ça ne remplacera jamais une vraie régulation AVR ou Inverter Wink

41 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 11:50

goxes

avatar
Je ne comprenait pas pourquoi avoir une charge fixe aidait.
Mais oui c'est clair que l'accélération nécessaire pour arriver à la charge crête demandée par les amplis sera forcément aidée si on ne démarre pas à 0%.

Merci pour la précision.

42 Re: Régulation AVR et electronique le Ven 8 Avr 2016 - 14:08

gaet_psychoquake


Skope a écrit:Qu'il soit stable sans charge, ça tous les GE le font....c'est comme un ralenti sur une moto par exemple Laughing

Quand on parle de régulation, c'est bien évidement en charge Wink

Justement, il est instable sans même être chargé !

43 Re: Régulation AVR et electronique le Dim 10 Avr 2016 - 15:07

Skope

avatar
Bah dans ce cas c'est qu'il a un problème Wink

44 Re: Régulation AVR et electronique le Dim 10 Avr 2016 - 16:16

Claudius

avatar
si c'est une génératrice à régulation mécanique (tout les machins trop bon marché)...

essaye avec plus d'huile, et/ou une huile plus épaisse. (c'est la pression d'huile qui sert de régulation de régime)

45 Re: Régulation AVR et electronique le Dim 10 Avr 2016 - 17:28

turboseb77

avatar
claudius, tu dis que l'huile sert à réguler le régime??? pour moi la régul est faite avec un système de masselottes entrainées par le vilebrequin

j'ai eu un problème de régulation de régime moteur avec mon petit groupe, je tournait au sp98, dès l'or que je suis passé au sp95 il s'est arrêté de pomper. problème réglé

j'ai l’impression qu'on mélange tout dans ce topic:
- la régulation du régime du moteur thermique
- la régulation électrique en tension
ces 2 choses ne sont théoriquement pas liées

essayons de mieux s'exprimer sur le type de régulation don on parle

http://perso.orange.fr/jeantobec

46 Re: Régulation AVR et electronique le Dim 10 Avr 2016 - 20:00

Skope

avatar
Moi je parlais d'AVR, vu que c'est le sujet du topic.

Par contre, le problème de stabilité du groupe sans charge, ça vient de la régulation mécanique effectivement Wink

47 Re: Régulation AVR et electronique le Jeu 14 Avr 2016 - 2:18

mika z'alignés libertek

avatar
Si tu veut il y a les jlf qui marchent tres bien et longtemps
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça fait deux ans et demi qu'on tourne avec en tirant bien dedans et pas une couille (juste une mais cetait trop d'huile ça aurais pas du arriver)

regulation avr très correcte, mesuré souvent au voltmètre.

48 Re: Régulation AVR et electronique le Lun 18 Avr 2016 - 16:06

gaet_psychoquake


mika z'alignés libertek a écrit:Si tu veut il y a les jlf qui marchent tres bien et longtemps
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça fait deux ans et demi qu'on tourne avec en tirant bien dedans et pas une couille (juste une mais cetait trop d'huile ça aurais pas du arriver)

régulation avr très correcte, mesuré souvent au voltmètre.

On en a un, et effectivement ca marche pas mal.

49 Re: Régulation AVR et electronique le Lun 18 Avr 2016 - 16:08

gaet_psychoquake


Skope a écrit:Moi je parlais d'AVR, vu que c'est le sujet du topic.

Par contre, le problème de stabilité du groupe sans charge, ça vient de la régulation mécanique effectivement Wink

Ok, je vais regarder ca !
On viens de faire les vidanges. Je vérifie que les niveaux aient bien été fait et si ça solutionne le problème de tenue du régime.

Je ne savais pas que la regul moteur était faite grâce à la pression d'huile.

Merci de votre aide

50 Re: Régulation AVR et electronique le Lun 18 Avr 2016 - 16:09

gaet_psychoquake


Claudius a écrit:si c'est une génératrice à régulation mécanique (tout les machins trop bon marché)...

essaye avec plus d'huile, et/ou une huile plus épaisse. (c'est la pression d'huile qui sert de régulation de régime)

Ok merci. Je vais regarder ca de plus pret Wink

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum