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Réflexion sur futur systeme

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1 Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 12:28

jitter

avatar
bonjour,

j'ai l'intention de me fabriquer dans un futur proche, une paire d'enceinte a base de double 38cm chacune type jbl 4435. N'ayant pas les moyens d'acheter les vrais, je me suis mis a réfléchir et a glaner sur internet un maximum d'info et retour d'expérience de certains dans ce domaine.

Cette envie me vient surtout de mon tempérament nostalgique de cette période. Puis j'ai découvert sur le net, au hasard, la société "kenrick sound" qui est spécialisée dans la réfection ou la réalisation d'enceinte haut de gamme JBL ou kinoshita, rey audio ...... qui m'a encore plus conforté dans ma décision.

Le choix des hps n'est pas arrêté , c'est pour cela que je voulais vous en faire part pour voir si la communauté avait d'autres pistes à me donner.

Mon premier choix s'est dirigé tout d'abord pour la partie bass sur des Beyma sm115/k qui se rapprochent le plus pour un prix convenable des jbl 2234h.

Ensuite le choix devient plus compliqué:
-Soit je me calque sur l'idée de jbl et je fais marché un 38cm jusqu'a 100hz et l'autre jusqu'a 800hz. Puis raccordement vers une grosse compression 2" pour prendre le relai.

-Soit je raccordes les 2 38cm a un médium+compression 1" ou 1.5" (ou/et supertweeter)  


En faisant le point, j'ai retenue quelques hps:

Bms 4590P + pavillon p.audio ph-316(mais je sais pas si il se fabrique encore)
Bms 4590P+ pavillon type iwata ou tad ou bms 2230
Beyma 8p300fe ou b&c 8pe21
Bms 4540nd
Beyma cp25 ou cp21f
Beyma cp380m ou radian 465pb ou faital hf10ak avec pavillon p.audio ph-230


Le tout sera filtré en actif pour commencer ensuite peut etre en passif.

Que pensez vous de mes choix? avez vous d'autres suggestions niveau choix de config /hps?


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2 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 13:48

Marc34

avatar
Puis j'ai découvert sur le net, au hasard, la société "kenrick sound"
Hahhhh, les fameuses RM-7V de chez Kendrick avec tweeter (qui n'existe pas sur les Kinoshita originales), c'est tentant:



-Soit je me calque sur l'idée de jbl et je fais marché un 38cm jusqu'a 100hz et l'autre jusqu'a 800hz. Puis raccordement vers une grosse compression 2" pour prendre le relai.
Ca peut marcher à condition de couper le 1er 38cm avec une pente douce 6dB/oct. Au delà des 6dB, tu vas avoir des déphasages trop importants, et donc un trou au raccordement. Vue que la pente est douce, tu peux même couper en dessous de 100Hz. Il faudra quand même une correction sur le grave si tu aimes un grave bien présent, vu que la pente de 6dB ne permet pas d'augmenter la voie grave sans augmenter de trop le bas médium

Pour les pavillons, idéalement il te faudrait trouver des copies des pavillons TAD ou ARAI que tu peux équiper avec un 4591 BMS, raccordé avec un tweeter, un CP21 (c'est ce qu'il aura de plus économique), ça sera plus fin qu'avec la voie aigu du 4590.

Tu as des copies ici:
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Ou sinon, si tu te sens de les fabriquer, j'ai des plans pour les ARAI, je dois peut être avoir un plan TAD. C’est du boulot, pas forcément simple, mais ce sont de très bons pavillons, et ils ont de la gueule.

les PH316, vont pas descendre très bas. Et vu le moteur deux pouces, tu peux raccorder aux alentours de 500 Hz, et là il faut un bon pavillon.


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3 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 15:33

jitter

avatar
concernant les plans d'arai , c'est gentil de me le proposer, je verrai a l'usage si je me lance dans la fabrication car vu les prix des liens , çà fait tres cher le morceaux de bois!!

Pour ce qui est du choix du 38cm, il y a t'il une alternative qui m'aurait échappé pour un prix sensiblement équivalent?

la solution grosse 2"+ supertweeter est elle de meilleure définition qu'un hp 20cm médium qu'on raccorderait plus bas que 800hz et qu'on couplerait a une 1" ou une 1,5"?

Pour le filtre a 6db/oct, un butterworth ferai l'affaire?

voila ce que cherche comme son:




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4 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 19:22

DJEvol


Davis 40RCA15 / JBL 2450J

Pavillon Arai si t'a du temps ca coute aller 100€ la paire Wink

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5 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 19:43

jitter

avatar
DJEvol a écrit:Davis 40RCA15 / JBL 2450J

Pavillon Arai si t'a du temps ca coute aller 100€ la paire Wink

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merci pour le lien evol. Par contre ton davis est plus deux fois plus cher donc çà colle pas avec le budget du beyma.


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6 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 20:35

DJEvol


J'ai pas vu qu'il y avait un budget a respecter alien

7 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 20:46

jitter

avatar
Pour ce qui est du choix du 38cm, il y a t'il une alternative qui m'aurait échappé pour un prix sensiblement équivalent? a écrit:

sisi Very Happy Very Happy


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8 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 17 Jan 2016 - 21:06

DJEvol


Laughing

9 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 18 Jan 2016 - 9:26

jamz


Salut, je vais suivre ton projet de prêt car je suis un peu dans la même démarche que toi.
Tu marques que tu vas commencer par un filtrage actif pour finir peut-être par du passif j’ai du mal à comprendre pourquoi ? (hormis l’aspect matériel électronique immobilisé)

Pour ma part je suis partis pour l'instant sur :
- ….-90hz : 1 sub BR double B&C 18SW100 (déjà fait)
- 90-700 hz : partis basse medium des CG7 - beyma SM115 (déjà fait)
- 700- …..hz : BMS 4590 ou 92 dans pavillon Jmlc Hypex coupure acoustique 400hz (en cours)
Filtrage DCX , ampli : HPA 5000 , HPA 3200 , Beringer A 500 ?

10 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 18 Jan 2016 - 13:37

jitter

avatar
je veux faire peut etre plus tard un filtre passif avec un selecteur passif/actif comme les jbl de l'époque. Si jamais un jour ma femme en a marre de voir table de mix, et tout les éléments d'une sono, je pourrais toujours acheter juste un ampli hifi et basta (waf oblige).


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11 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 18 Jan 2016 - 14:07

Marc34

avatar
Pour le filtre a 6db/oct, un butterworth ferai l'affaire?
Oui tu peux utiliser un butterworth. Les 4435 sont filtrées comme cela avec un boomer à 6dB/oct (passif grosse self ou actif commutable), et l'autre boomer qui se raccorde avec le moteur/pavillon.

Si tu pars sur une enceinte budget et si tu veux émuler des 4435, comme elles sont raccordées à 1Khz, le PH316 fera l'affaire. A ce moment la pas besoin de 2 pouces. Le pavillon est prévu pour du 1.5 pouces, peut être qu'il te faudra bidouiller un adaptateur pour un 1.4 pouces. Si il te reste un peu d'argent, tu peux voir de rajouter les CP21 pour + de finesse, à moins que tu préfères rester simple en 2 voies.

Les 4350/4355, c'est des 4 voies. D'origine elles ont un moteur 2 pouces, mais c’est pas vraiment justifié vu qu'il est pas coupé très bas. Ca reviendra forcément plus cher puisqu’il faut rajouter le 20cm et le tweeter, et puis bien plus difficile à filtrer si tu les passes ensuite en passif.


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12 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 18 Jan 2016 - 22:09

jitter

avatar
je parlai de butterworth car en 6db/oct c'est le seul qui existe sur un dcx.

niveau budget, je me suis pas encore fixé de limite par contre ce qu'est sur, c'est 1200 euros pour un pavillon arai ou bien 500/600 euros pour un hp de 38cm me dérange, car il faut être raisonnable pour un projet diy sinon autant acheté des vrais.

pour ce qui est de la coupure du deuxieme 38cm et en faisant le moins de concession sur la finesse et fidélité du signal, faut-il coupé le plus bas possible la compression donc une 2" obligatoirement ou bien mettre un médium en 8"+ compress 1.5" voire une 1" ou bien pavillon adapté pour du 1khz avec une 1.5"+cp21f??

Quel config donnera le meilleur résultat pour les critères choisis?

Pour ce qui est de cloner la 4435, ce n'est pas forcément mon but car elles sont tres large et je manque un peu de place donc je précise que les hps seront couplés verticalement avec deux 38 cm en partie basse ou sinon une config appolito a la rey-audio.

pour les jbl 4350/4355 c'était juste pour l'exemple de la vidéo pour le type de résultat sonore que je recherche.


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13 Re: Réflexion sur futur systeme le Sam 23 Jan 2016 - 10:55

jitter

avatar
up svp


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14 Re: Réflexion sur futur systeme le Sam 23 Jan 2016 - 11:32

davine


salut jitter
Super ton projet Cool
la deuxieme video franchement ca me dresse les poils !! lolllll

jitter a écrit:Pour ce qui est du choix du 38cm, il y a t'il une alternative qui m'aurait échappé pour un prix sensiblement équivalent?

J'ai un projet du même type qui traine a base de "rcf espace 600" et j'ai simulé le beyma 15wr400 et c'est plutôt sympa Smile ce hp a l'air d'être plutôt polyvalent au niveau du type de charge acceptable par contre jamais entendu en vrai pour comparer avec le sm115

Bon courage a toi je vais suivre également ton post Cool

15 Re: Réflexion sur futur systeme le Sam 23 Jan 2016 - 11:49

Marc34

avatar
pour ce qui est de la coupure du deuxieme 38cm et en faisant le moins de concession sur la finesse et fidélité du signal, faut-il coupé le plus bas possible la compression donc une 2" obligatoirement ou bien mettre un médium en 8"+ compress 1.5" voire une 1" ou bien pavillon adapté pour du 1khz avec une 1.5"+cp21f??

Quel config donnera le meilleur résultat pour les critères choisis?

Avec une deux pouces, c'est tweeter obligatoire ou sinon une compression deux voies comme la 4591, ou sinon une TAD, la seule 2 pouces qui monte vraiment, mais le prix.......

Dans tous les cas, un tweeter sera plus fin que n'importe quelle compression.

Quand à la comparaison 8" vs moteur: plus tu seras coupé bas mieux ça sera, donc le 8 pouces l'emportera sur des 1.4" et 1".

Quand à la deux pouces: avec des compressions, il faut un minimum de recul. Donc si tu dois écouter de près, mieux vaut un 8". Si il y a un peu de réverbération dans la pièce d’écoute, la compression 2 pouces sera plus adaptée: ça évitera d'exciter de trop la réverbération.


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16 Re: Réflexion sur futur systeme le Sam 23 Jan 2016 - 12:18

jitter

avatar
en fait j'ai toutes les contraintes : pièce de 19m2 de forme carré, doublage placo sans laine de verre et plancher bois avec plafonnette de 5cm donnant sur l'appart du rdc.

Donc écoute de près et pièce réverbérante.donc dilemme et compromis.

-Dans le cas ou je pars sur double 38 config 4435 donc bp 35-> 600hz + 8" 600->5000hz+cp21f pour le reste: est ce cohérent ou bien il est plus judicieux de d'insérer une 1" entre et faire un systeme 5voies(je parle toujours en terme de qualité/ finesse)?



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17 Re: Réflexion sur futur systeme le Sam 23 Jan 2016 - 12:36

Marc34

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5Khz c’est bien trop haut pour le 20cm si tu veux maintenir une directivité correcte, sans compter que le HP aura peut être une bosse avant les 5Khz. Préfère à ce moment là un 17cm, un 6MI90 avec phase plug central qui montera bien mieux.


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18 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 24 Jan 2016 - 21:45

jitter

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En réfléchissant bien et en prenant en compte les conseils avisés de marc:

je pars sur: - 2xsm115k bp 35 ->300hz
                -1x6mi90  bp 300->5000hz
                - 1 cp21f   bp 5hz-> 20khz

maintenant, j'ai l'idée qui me turlupine de rajouter une compress 1"(cp380m) +lentille acoustique dans la bande 1.5khz - 10 khz. cela permettrai d'avoir moins de directivité sur la voie et en meme temps de diminuer la réverbération non?

c'est en regardant ce qui se fait sur la jbl 4355 que je me suis dis que c'est peut pas une mauvaise solution.

Par contre, en regardant les vidéos, je vois que les 4355 sont entièrement tapissé de laine de verre , çà n'aura pas trop d'influence? ou bien il faut en tenir compte pour la simulation?


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19 Re: Réflexion sur futur systeme le Dim 24 Jan 2016 - 23:30

Marc34

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la lentille acoustique, ça va ouvrir plus large et tu auras de toutes manières tu auras du mal à en trouver.

Sinon, une compression avec un pavillon classique, c'est viable, mais si tu gardes le tweeter, ça fait une voie de + à gérer.

La laine de verre tend à abaisser l'accord de la caisse, donc oui ça joue.


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20 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 8:06

LIAMDJ

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2xsm115k bp 35 ->300hz
               -1x6mi90  bp 300->5000hz
               - 1 cp21f   bp 5hz-> 20khz

Si je me trompe pas c'est ce que l'on appelle une PRO38cm (version modifiée), Ilo m'en avais parlé. J'ai un PDF sur la création de cette enceinte avec filtre si ca te tente Wink

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21 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 13:20

jitter

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LIAMDJ a écrit:
2xsm115k bp 35 ->300hz
               -1x6mi90  bp 300->5000hz
               - 1 cp21f   bp 5hz-> 20khz

Si je me trompe pas c'est ce que l'on appelle une PRO38cm (version modifiée), Ilo m'en avais parlé. J'ai un PDF sur la création de cette enceinte avec filtre si ca te tente Wink


oui çà serai sympa pour moi et pour le partage si d'autres se lancent dans l'aventure.



Dernière édition par jitter le Lun 25 Jan 2016 - 20:15, édité 2 fois


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22 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 13:23

jitter

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Marc34 a écrit:la lentille acoustique, ça va ouvrir plus large et tu auras de toutes manières tu auras du mal à en trouver.

Sinon, une compression avec un pavillon classique, c'est viable, mais si tu gardes le tweeter, ça fait une voie de + à gérer.

La laine de verre tend à abaisser l'accord de la caisse, donc oui ça joue.

en fait la lentille , je comptais me la fabriquer en bois ou en métal, la difficulté c'est de concevoir le cone qui passe de la compression jusqu'a la lentille.

la laine de verre influe sur vb non?


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23 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 15:07

Marc34

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la laine de verre influe sur vb non?
C’est plus complexe que cela. La plupart des logiciels de simulation modifient seulement l'accord Fb vers le bas, mais ça reste une approximation utile.


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24 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 18:02

davine


liamdj a écrit:Si je me trompe pas c'est ce que l'on appelle une PRO38cm (version modifiée), Ilo m'en avais parlé. J'ai un PDF sur la création de cette enceinte avec filtre si ca te tente

+1 je suis intéressé également si c'est possible Smile

25 Re: Réflexion sur futur systeme le Lun 25 Jan 2016 - 18:11

LIAMDJ

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