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700W dans des B115

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1 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 0:36

foxtune

avatar
Yo tous!

On est bien daccord que des B&C 15PS100 700W AES c'est trop pour des B115?
On ne les a jamais poussé ne serait-ce qu'a la moitié. Obligé de baissé de -22dB le volume (sur un logiciel) pour avoir une basse agréable. Sinon ca fait un bruit vraiment bizarre. L'onde est comme saturé par elle meme. C'est pas une saturation/distortion mécanique.

Certains préconisent des PD.153 ER 400W qui a mon gout iraient bcp mieux.

Un peu dur de retrouver la doc de cette mamie Smile

2 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 1:35

SinixTeR

avatar
"L'onde est comme saturé par elle même" comme tu dit, ça veut probablement dire que tu atteint le xmax du haut parleur dans cette boîte

https://www.facebook.com/ParisSoundsystem/?fref=ts

3 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 2:02

foxtune

avatar
ca m'en a tout l'air. en cas on aura surement 4 B&C 15PS100 a vendre d'ici 1 mois Smile

4 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 8:21

LIAMDJ

avatar
Si Kris passe par là et si il a le temps on pourrait vérifier (il a le script Wink )

En tout etat de cause : 700 Aes / 1.5 /1.25 = 370W max limité ! c'est bien tes réglages avec la prise en compte de ton gain d'amplis ?

5 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 9:23

safri_duo

avatar
LIAMDJ a écrit:Si Kris passe par là et si il a le temps on pourrait vérifier (il a le script Wink )

En tout etat de cause : 700 Aes / 1.5 /1.25 = 370W max limité ! c'est bien tes réglages avec la prise en compte de ton gain d'amplis ?

quand tu dit 370w max limité, tu veu dire que le niveau continu est limité à 370? (donc un ampli d'au moins le double, c'est a dire 750w grosso modo?)
ou bien 370w maxi (limiteur peak style DCX) et donc un ampli de 400w suffit?

6 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 11:23

foxtune

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Je me suis occupé de limiter les hp. On a un crown5000vz pour alimenter ces 4 martin b115.
Avec une sensibilté de 34dB on limite a 1,9 de threshold. charge fermé. Jusqu'e là je pense etre bon.
Mais je pense que c'est mieux de pousser un hp plutot que de le faire tourner en sous régime nan?

7 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 11:31

klh

avatar
foxtune a écrit:
Mais je pense que c'est mieux de pousser un hp plutot que de le faire tourner en sous régime nan?

C'est plutôt le contraire, moins on le pousse et moins il y a de disto.

8 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 11:56

LIAMDJ

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370W limiteur RMS continu en laissant le potentiel pour d'eventuel crete selon reglage threshold et decay Wink

Crown VZ 2 x 1775W sous 4 ohms 20Hz - 20KHz gain 34db (selon tes mesures)
Moi ca me donne en :

dBu = -1.1
track = -4
DCX2496 sub = -21.6

Ton 1.9 c'est quoi ?

9 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 12:28

foxtune

avatar
klh a écrit:
C'est plutôt le contraire, moins on le pousse et moins il y a de disto.

Bien entendu mais le sous régime (par exemple -25dB) ne nuit-il pas a la qualité globale. Le son n'est-il pas un peu fade ducoup? bref deja l'Hp est trop puissant par rapport au volume de la caisse.

LIAMDJ a écrit:
Ton 1.9 c'est quoi ?

Déjà j'avais prit les valeur a 20Hz. :/ alors que les martin sont coupé 90Hz.

donc ca donnait ca :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais la bonne valeur d'ampli c'est ca je crois :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et ca donnerai ca ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bref sachant que le probleme a l'air de venir du fait que les hp sont trop puissant pour le volume. enfin pitetre jmi trompait Rolling Eyes

10 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 12:46

klh

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Tu t'es trompé de case, il faut laisser 1400 dans puissance hp, c'est dans puissance ampli qu'il faut changer. De plus tu ne prends pas la bonne valeur pour la puissance ampli, il faut rentrer sa puissance rms et non pas peak (burst).

Autre chose : ce n'est pas la puissance d'un hp qui fait qu'il est adapter ou pas à une caisse mais ses paramètres T&S. Dire que le hp est trop puissant pour ce caisson n'a donc pas vraiment de sens.

11 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:04

SinixTeR

avatar
Pour la puissance amplis prend 2100w ou 2200w (pour arrondir)
La puissance HP faut la diviser par 1.5 pour pas exploiter le HP à 100% et le garder plus longtemps en vie, moins de disto et tout aussi ...
Quand c'est une charge close il faut encore diviser par 1.25, car dans une charge close, le HP chauffe plus.

Ce qui nous fait :
Puissance HPs :
- charge close :700x2 /1.5 /1.25 = 750W (746.6666... exactement)
- charge ouverte : 700x2 /1.5 = 930W (933.333... pour être exact)

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https://www.facebook.com/ParisSoundsystem/?fref=ts

12 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:10

foxtune

avatar
tout a fait ca fait pas mal de boulette au cm2 tout ca. j'ai répondu un peu vite.

J'ai conscience que tout cela ce mesure meme si je ne saurait me servir correctement (sans une bonne journée de reflexion) de ces données.

Pour l'instant je me sert de ma petite oreille musicale et je teste avec les morceau que je connait bien.

Ya qd meme des limites d'usages pour chaques caisses. Surtout si c'était prévu pour 400W. Sans parler calcul. Apres ya peut-etre un HP equivalent a celui de l'époque. c'est ce que je cherche.

Sinon effectivement il ne me reste que la calculatrice T&S.

bref donc ca fait du 1760W/voie sous 4Ω et on est a 1,9dBu de threshold. ah vi et les martin sont par paire. donc 1400W 4Ω d'HP par voie.

par contre on utilisait pas ce calcul /1.5 mais sur qu'on ne poussait jamais (allez rarement plutot mais que les sub) les gain a leur limite.
je note. ca pourrait permettre de limiter un peu en dessous.

13 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:15

LIAMDJ

avatar
Heu vous avez un soucis : la puissance AES de cette HP c'est 700w et pas 1400w Wink

Pour l'amplis, en effet j'ai lu trop vite; 2200 est mieux comme valeur !

Ca nous donne -1.1 dBu


De plus, cet HP ne fonctionne peut etre pas bien dans cette caisse; seul la simu peut nous le dire Wink

14 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:18

SinixTeR

avatar
Il faut que tu limite à -21.3 le Threshold par voies sur le DCX en utilisant le VZ5000 et les B&C 15PS100 dans les B115.
CF mon calcul plus haut

https://www.facebook.com/ParisSoundsystem/?fref=ts

15 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:22

klh

avatar
foxtune a écrit:
Ya qd meme des limites d'usages pour chaques caisses. Surtout si c'était prévu pour 400W. Sans parler calcul. Apres ya peut-etre un HP equivalent a celui de l'époque. c'est ce que je cherche.

Absolument pas, tant que la caisse est bien fabriquée avec de bons matériaux, qu'il n'y a pas de vibrations ou de problèmes mécaniques (membrane qui touche cause Xmax plus important) il n'y a aucune limite pour la puissance du hp utilisé.


Sinon effectivement il ne me reste que la calculatrice T&S.

Inutile, les paramètres T&S sont fournis par le fabricant.

@Liam, il utilise les b115 par deux en parallèle donc c'est bien 1400Waes en 4 ohms.

16 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:27

LIAMDJ

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Exacte Klh, erreur de lecture ! Le HP faisant 700 AES on a donc nos 1400 AES 4 ohms Wink d'ou les 1.9 dBu

17 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:35

foxtune

avatar
klh a écrit:
Inutile, les paramètres T&S sont fournis par le fabricant.

Ces parametre c'est ceux de la caisse ET ceux de l'HP c'est bien ca?

Ceux des B115 sont introuvables.

Apres si je peut eviter de les changer ca me va. on a un peut trop de basse. 5,4KW de SUB pour 2,8KW de basse. J'y mettrais bien la moitié. Pis a l'oreille je regle toujours le gain a -10 sur les basse. ca fait un peu trop a mon gout.

18 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 13:50

klh

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Les paramètres Thiele et Small (T&S ) sont des paramètres propres au hp, rien à voir avec la caisse.

Les kW, comment te dire : on s'en fiche, ce qui compte c'est l'équilibre final.

Maintenant je ne sais pas si tes hp sont adaptés au b115, il faudrait faire une simu pour voir ce que ça donne.

19 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 14:25

foxtune

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J'avais trouvé ces simu sur AF.

Le choix du PD. 153ER me plait.

Ca comprend quoi exactement une simu?

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20 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 14:29

LIAMDJ

avatar
Tu raccordes à combien au dessus ?

Le 15s801 s'en sort le mieux Wink

21 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 14:42

foxtune

avatar
Actuellement a 250Hz avec des 4PRO-6001 au dessus mais peut-etre que je couperais plus haut. Les deux 31 du RCF sont pas tres efficace en bas du spectre. Plutot plat je dirait.

Faut que je vois a l'oreille si je change d'HP

22 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 15:07

foxtune

avatar
Partant de ces simu et admettons que je choisisse le s801 (qu'on m'a aussi conseillé d'ailleurs) comment puis-je determiner le gain adéquat?

23 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 15:13

LIAMDJ

avatar
Le gain ? Le threshold du limiteur ?

24 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 15:18

klh

avatar
Perso je préfère la courbe du pd153er, plus régulière, ondulation moins prononcée. De quel gain tu parles ?

25 Re: 700W dans des B115 le Mer 7 Sep 2016 - 15:24

foxtune

avatar
oui (chuis un peu paumé avec tout ces calcul). je parle du gain du threshold.
Donc on reste sur 700/1.5/1.25=373W ?

Donc :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A partir de la je serait sur de proteger l'HP correctement...

Puis ensuite je regle mon gain d'entrée a l'oreille pour equilibrer le tout...

it's das korrek?

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