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systeme son thomann DIY ?

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26 Re: systeme son thomann DIY ? le Jeu 24 Nov 2016 - 21:04

djchristian28


de belles propositions tout ça. je paufine.

27 Re: systeme son thomann DIY ? le Ven 23 Déc 2016 - 7:22

djchristian28


ibon sa avance les amis
j'ai commandé du bois hier, il sera livré début janvier
(CTP de 22mm)

dimensions de caisses seront :
Hauteur de la face avant 145 cm
hauteur du fond de caisse 110 cm
largeur 40
profondeur 31

donc environ 136 L interne.
le débordement de la face avant servira à la compression placée à l'air libre

j'obtiens deux simul qui m'interessent :
En usage CLOS et BR
2 THE BOX 280 8A

CI DESSOUS:  rouge BR et jaune CLOS (j'ai une première préférence pour le clos car plus simple à construire et la pente plus douce, mais ... moins de niveau global.
je rappel la coupure prévue est autour de 80HZ, en dessous un 46cm prendra le relais!

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le delais est tres bas en clos, et monte à 16ms en BR autour de 50hz

28 Re: systeme son thomann DIY ? le Ven 23 Déc 2016 - 8:19

LIAMDJ

avatar
Si tu raccordes à 80Hz, c'est ce delai là qu'il faut prendre en compte donc les 2 sont proches  Very Happy

Apres clos ou BR y a pas grande difference de niveau donc le plus simple à construire est peutv etre la bonne solution ? De plus le clos est pas meilleure pour de la hifi (j'ai cru lire ca  scratch)

29 Re: systeme son thomann DIY ? le Ven 23 Déc 2016 - 9:14

ludo_as

avatar
A ta place je partirais sur le BR. Le jour où tu utiliseras que tes têtes pour une petite presta, tu auras un peu plus de basse Wink

30 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 24 Déc 2016 - 14:15

djchristian28


mon bois sera prêt le 6 janvier
je pense faire les deux... écouter et choisir ensuite.
Clos et BR accordé vers 45hz.


J'ai commencé les simulations du/des sub qui vont accompagner
l'objectif étant de reprendre sous 80hz pour aller chercher avec un niveau correct ce que les enceintes ne peuvent faire.

en SPL mes futures enceintes devraient donner 124 db continus ce qui m'est largement suffisant (et pourtant si peu en comparaison de modèles pavillons)

Pour le/s sub voici ce que j'obtiens avec un 18-500 8a chargé en BR dans 250Litres accordés a 36HZ... j'ai testé le 18PS100, le LF18G401 etc... quelques différences parfois moins bonnes performances même pour un prix souvent bien supérieur.
En revanche la courbe ROSE est réalisée via un autre modèle de HP chargé également dans 250 Litres accordés à... 23HZ ! et pour un prix quasi égal à 1 the box 18-500...
alors certe légère baisse au dessus de 70hz mais en dessous de 50hz il y à beaucoup de différences.
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qu'en pensez vous?

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en jaune la simul enceinte close)

31 Re: systeme son thomann DIY ? le Mar 27 Déc 2016 - 13:19

djchristian28


des avis?

32 Re: systeme son thomann DIY ? le Ven 6 Jan 2017 - 8:11

djchristian28


je reçoi mon bois cet après midi, je pense attaquer la construction... dimanche ou peut être demain !
je posterai quelques photos de l'avancement.

33 Re: systeme son thomann DIY ? le Ven 6 Jan 2017 - 9:13

LIAMDJ

avatar
En BR y a déjà Turboseb77 qui a fait un sub regardes son post Wink

34 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 7 Jan 2017 - 12:14

ilo


djchristian28 a écrit:des avis?

Bonjour djchristian,

Je n'avais pas vu ton sujet fort intéressant.

Concernant les "tops", la solution double 31cm est à mon avis un bon choix car permet en hifi d'obtenir sur la bande 400Hz-50Hz des "choses" qu'il est assez difficile de faire avec un 38cm et de surtout pouvoir couper assez haut sans trop de problème.

Pour juger de la charge BR / clos aurais-tu qq part les paramètres T&S, je ne les ai pas vu.

Ensuite, vient le racordement avec le couple compression / pavillon et la paire de 31cm...

Pour faire simple, deux 31cm en parallèle, on peut les utiliser jusqu'à 700Hz sans problème. La DE750 peut en usage hifi être utilisée dès 500Hz, si on s'en tient à ce qu'elle donne en usage réel : comme bcp de B&C, elle se coupe relativement haut et les 800Hz lui iront bien mieux.

Bon entre 700 et 800Hz, je doute qu'en champ proche, on fasse vraiment une différence.
Pour la fusion des sources, le positionnement du couple compression/pavillon peut être entre les deux 31cm avec une coupure acoustique en LR24 à 800Hz.

Viens alors la question sur le pavillon de la PS15 qui est assez particulier car n'a pas un directivité constante comme on peut le comprendre. Ce pavillon est un deux en un : il est conçu pour que l'enceinte soit accroché en l'air, dans la partie basse du pavillon l'angle H et V sont plus large pour arroser plus en champ proche et avoir donc moins d'énergie, alors que sur la partie haute du pavillon les angles H et V sont plus resserrés pour porter plus loin et avoir donc plus d'énergie pour compenser la perte liée à la distance de diffusion.

En pratique, la PS15 dans l'axe en champ proche reste agressive à cause de cela, avec une équalisation négative pour calmer le "haut" du pavillon on arrange très bien les choses.
Idéalmement, le pavillon devrait donc être positionné audessus des deux 31cm et non au centre. Maintenant, en champ proche est-ce que ça changera qqc ? Le risque est plus d'obtenir des soucis en se rapprochant du plafond de ton salon qui va faire écran et rendre encore plus criard les médium aigu. Donc, je partirais plus sur une position centrale avec comme je le disais à Liam, une résistance sur la compression pour la calmer et donner un peu plus de corps dans le bas (même en actif).
Dernière question à se poser, le pavillon ? quelle est sa capacité à descendre sous 1Khz ? Est-il encore à DC sous 1,5Khz? Je ne connais plus les Fc des PS15, faudrait les retrouver. Dans tout les cas un pavillon utilisé trop bas donnera un résultat bien plus mauvais que des woofer fonctionnant un chouille trop haut. En d'autres termes, si la coupure théorique optimale est 700/800Hz pour deux 31cm et que ton pavillon coupe à 800Hz mini, le résultat optimal sera une coupure à 1,2Khz.

Dernier point le caisson de basse.
Avec deux 31cm jusqu'à 80Hz voir moins (tu peux même aller jusquà 60Hz) il va falloir suivre !
Sans vouloir passer pour un fou, mais vu l'énergie qu'il faut pour suivre, il ne serait franchement pas idiot de faire une sorte de MTH4654. En BR avec 46cm et en usage hifi ce que je trouve sympa c'est de pouvoir les utiliser un peu haut et là la charge BR l'emporte sur toutes les autres, en revanche pour une spécialisation dans les basses, je pense que l'on puisse faire mieux.
Je me souviens de certains propos de Marc sur le JBL 15GTI, où il disait qu'on pouvait faire aussi bien avec un LF18G401 alors que ce dernier avait un Fs bien plus haute. A mon avis, il est possible de faire un caisson hifi spécialisé sur la bande 30-80Hz avec un rendement entre 92 et 95dB sur la base de 46cm "low cost", en tout cas je creuserait cette voie.

Bien à Toi,

ILO.

35 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 7 Jan 2017 - 12:20

ilo


Au fait c'est quoi l'autre 46cm qui tu as trouvé ?

36 Re: systeme son thomann DIY ? le Lun 9 Jan 2017 - 13:56

djchristian28


bonjour Ilo,

merci de ton retour,
c'est exactement le ressenti avec les PS15 originales du nom, le pavillon rend le son "rocknroll" à proximité mais dès que l'on s'éloigne on garde la puissance et perd en agression
ils sont effectivement à des dimensions H et V haute et H et V basses différentes.

en PS15 la coupure se fait à 900HZ
donc... peut être qu'ils seront utilisables en dessous ?!


de mon coté,j'ai testé je posterai bientôt les mesures (ECM 999 superlux) que je suis en train d'apprendre grace au topic de chris kavzon des compressions, j'ai donc opté pour des PYLES PDB658 en 2.5 pouces. je garde mes DE750 pouce un usage sono, mais je les mesurerai également à titre de comparaison.


photo des caisses
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j'ai commencé à construire les enceintes, les facades ne sont pas percées pour le moment
2x31 cm en thebox 12-280 A 8ohms qui seront en //
1 compression PDB658 sur PS15 pav en filtrage actif. la compression seule est donnée pour 800hz en coupure recommandée, j'ai essayé bien plus bas sa passe elle ne "claque" pas même avec un niveau sonore largement suffisant pour ce qui est destiné. Cela me laisse une grosse amplitude de manoeuvre. En revanche et cela s'entend une grosse correction devra être appliquée au dessus de 10KHZ, les mesures parleront...


Pour le sub tu es dans le mile, je compte partir sur du 18-500 ou mon second HP simulé qui est le... JBL GT5- 12 ! à raison de 2 dans une caisse cela me donne la simul en image au dessus, un poil moins de niveau que le 18-500 mais descend bien plus bas.
Vu que je compte raccorder vers 80hz c'est une possibilité à envisager non ?! Rapport qualité prix/// imbattable.

37 Re: systeme son thomann DIY ? le Lun 9 Jan 2017 - 15:49

Bebert7068

avatar
Joli projet!
Impatient d'avoir des mesures des pdb658...
Je confirmes la grosse chute après 12khz sur hf66 ou me90 (normal j'ai envie de dire...).
Après correction ça sonne assez bien, à mon oreille en tout cas...

38 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 14 Jan 2017 - 17:04

ilo


Pas mal si tu peux couper à 900Hz, maintenant que tu pars sur une autre compression pourquoi ne pas partir sur un autre pavillon ? Les pav Nexo en champ proche, ce n'est vraiement pas ça !

Un 18Sound XT1464 ça coute vraiment pas cher pour la qualité ! A voir avec un RCF H94 ou H96 qui ouvre mieux, mais au moins tu es sûr du résultat.

Pour l'aigu pur, j'en parlai dans un autre post, l'Eminence APT150 est très bon.



Pour l'histoire du caisson de basse, je n'ai pas tout compris.

Ensuite, je te repose mes questions :

- pourquoi ne pas partir sur un TH adapté au 18-500 avec une F3 @ 30Hz pour une coupure haute entre 60 et 90Hz ? Même avec une sensibilité de 90/95dB tu auras assez de niveau en hifi.

- tu as parlé vite fait d'une autre ref de HP, il s'agissait des JBL ? Ce n'est pas très low cost ?

39 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 14 Jan 2017 - 17:44

djchristian28


ilo a écrit:Pour l'histoire du caisson de basse, je n'ai pas tout compris.

Ensuite, je te repose mes questions :

- pourquoi ne pas partir sur un TH adapté au 18-500 avec une F3 @ 30Hz pour une coupure haute entre 60 et 90Hz ? Même avec une sensibilité de 90/95dB tu auras assez de niveau en hifi.

- tu as parlé vite fait d'une autre ref de HP, il s'agissait des JBL ? Ce n'est pas très low cost ?

Je souhaite mais ce n'était pas précisé que le caisson soit "plat" je veut dire le moins profond possible. un TH fera forcément plus profond qu'un BR...
regarde les enceintes elles sont hautes mais peu profonde ( env 31cm )


Pour la référence HP que j'ai simulé il s'agit du JBL GT5-12
et The ox 18-500

40 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 14 Jan 2017 - 18:33

LIAMDJ

avatar
Et un "TL30" avec un 12/280 ? Ou un TL avec le 18/500 ?

41 Re: systeme son thomann DIY ? le Sam 14 Jan 2017 - 20:53

rafytong


Super djchristian, j'avais pas vu ce topic.

Bonne idée, je le suis avec intérêt.

Bon courage et envoie des tofs

42 Re: systeme son thomann DIY ? le Dim 15 Jan 2017 - 16:51

ilo


Ok, je comprends mieux.

Je pense que ce n'est pas si simple que cela en à l'air.

Un caisson de basse dédié aux films nécessite de pouvoir correctement descendre sous 40Hz.
Par ailleurs, comment souhaites-tu gérer le .1 ? Quand on dispose d'un préampli HC avec un bass-management évolué le matriçage du .1 sur les canaux avant me semble intéressant, reste à savoir si tu utiliseras où pas ce type de bande son en 5.1?

Pour en revenir au caisson, le cahier des charges n'est pas bien compliqué :

1) F3 à 30Hz
2) Fc haute possible jusqu'à 160Hz car même avec un LR24 à 100Hz, si tu appliques un shelving de 5/7dB sur les basses, tu va vites arriver à 160Hz.
3) utilisé le 18-500 en BR (si c'était une autre charge, je ne pourrais rien te conseiller)
4) avoir un VB le plus petit possible
5) SPL max .... je suis parti sur 120dB avec une marge de 2/3dB

Le point n°2 ne pose pas de problème
En revanche le 1+4 sous contraint du 3 ne sont pas si simple.
Enfin, le n°5 exclu à mon avis le choix du JBL évoqué avant.

Le 18-500 de Thomann combine une Fs pas trop basse (pour un 46) et un Qts assez élevé.
Dans ce cas là, pour pouvoir faire descendre le HP, il va falloir l'utiliser d'une façon assez différentes de ce que l'on fait habituellement en sono.

Un HP avec un Qts élevé présente dans un charge BR alignée traditionnellement en QB3 une belle bosse dans le haut grave qui a deux conséquences : l'une dans la réponse basse qui sera d'autant remontée que la bosse sera marquée et l'autre dans la couleur sonore qui donnera un grave assez coloré (et qui peut être agréable) mais qui ne sera pas polyvalent. Sur de la disco, c'est sympa, sur un film, les dialogues seront moins intelligibles et pire si l'acoustique de la salle a cette fâcheuse tendance à avoir des ondes stationnaires dans le haut grave, nous aurons cet affreux son de tonneau.

La solution pour "gommer" cette bosse, c'est un correction négative au paramétrique. Sauf que le hp ne fonctionne plus pareil. L'effet d'inertie que donne l'énergie d'un signal entre 80 et 100Hz facilite la reproduction d'une fréquence plus basse. Si on "calme" le HP entre 80 et 100Hz et qu'ensuite on lui demande pas mal d'énergie entre 30 et 50Hz alors qu'il doit couvrir la bande 30 à 100Hz et que dans le même temps on le compare au même HP (dans une autre charge qui linéarise la réponse) ils n'auront pas la même aisance, la même fluidité dans la reproduction.

La solution du paramétrique doit à mon avis être utilisée en dernier recours quand au niveau de la conception on a fait du mieux que l'on pouvait.
Je rajoute en me relisant que l'on est dans un usage domestique où bien souvent le niveau moyen ne dépassera pas les 90dB ! Donc cette remarque doit être intégrée pour cet usage... en sono ce problème ne se pose pas.

Ceci étant dit du mieux que je le pouvais  Embarassed  L'idée pour avoir une réponse la plus linéaire possible avec un HP présentant un Qts élevé, c'est de le charger dans une charge accordée avec une FB assez basse. FB située endessous de la FS du HP. Le fonctionnement du BR s'approchera alors d'une charge close et donc la réponse en fréquence basse va être faible. Pour compenser cette chute d'énergie, il va falloir augmenter le VB de façon importante.
C'est là toute l'astuce pour avoir une F3 qui atteindra les 30Hz.

Or, cette opération est très contrainte par la Fc haute et le xmax du HP. Plus le FB est basse et le VB important plus le xmax va être atteint rapidement, en règle générale ont limite la P.max envoyée à 200w RMS (ça se vérifie avec le 18-500) pour des HP "classique" (Xmax entre 5 et 8mm), les "nouveaux" HP avec des Xmax de plus de 8/10mm permette de passer les 300/400w.

A cela s'ajoute la chute de la sensibilité du HP, en générale on est entre -3 et -4dB de sa sensibilité nominale. On se retrouve donc autour de 93/94dB, avec une P.Max de 200w le SPL est de l'ordre de 117dB max pour un HP. Si on veut avoir 120dB SPL max avec une marge de 2dB, il faudra au minimum deux HP (un par côté) et idéalement deux par côté (car le xmax est atteint un petit peu endessous de 200watts dans l'extrême grave)

En chiffres ça donne quoi?
La FB qui permet de linéariser la courbe du HP et de passer le 30Hz à -3dB, ben c'est FB=30Hz.
Ensuite la VB, j'en trouve trois qui pourraient convenir : 350,300 et 250 litres.
Bien sûr le meilleur serait 350 litres a minima c'est 250 litres (pour un HP).
Pour avoir suffisamment "d'énergie" la HPF doit être calé à 100Hz LR24 et pour protéger le HP tout en trichant un peu dans le bas (on gagne 50 litres de VB) un LPF à 25Hz Butt24.

Les trois volumes donnent pour une puissance de 200watts envoyée avec caisson posé au sol un SPL de 117dB à 60Hz (dégressif audessus suite à HPF @100Hz en LR24)
En dessous les résultats sont bien sûr un peu différents :

- VB 350 : pas d'atténuation jusqu'à 40Hz puis F1 à 31Hz, F2 à 29Hz, F3 à 28Hz et F4 à 27Hz.
- VB 300 : chute du niveau dès 60Hz puis F1 à 35Hz, F2 à 31Hz, F3 à 29Hz et F4 à 28Hz.

-VB 250 : chute du niveau dès 60Hz puis F1 à 41Hz, F2 à 35Hz, F3 à 31Hz et F4 à 29Hz.


Cette solution technique fonctionne et fonctionne bien, je l'ai expérimentée plusieurs fois sur des 46cm Eminence (Kilomax) et des 38cm SM115N.

Bien à Toi.



Dernière édition par ilo le Dim 15 Jan 2017 - 16:59, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

43 Re: systeme son thomann DIY ? le Dim 15 Jan 2017 - 17:04

ilo


Je réitère mais :

RCF HF94 ou HF96 : entre 50 et 60€ pièce

18Sound XT1464 : 40€ pièce

Franchement n'hésite pas.

44 Re: systeme son thomann DIY ? le Dim 15 Jan 2017 - 17:42

jitter

avatar
Pour faire un caisson cinema, on a un plan tout pret qui n'est certes pas a base de hp thomann mais hp bon marché quand même: le MTQ1260

il suffit de replier le pavillon de façon a avoir un caisson plat de la dimension voulue et la tu as un vrai caisson cinéma avec une f3 a environ 26hz .......


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45 Re: systeme son thomann DIY ? le Dim 22 Jan 2017 - 8:44

djchristian28


je rentre tout juste de vacances je n'ai paspu vous répondre plus tot...
Jitter, le MTQ serait trop profond... qu'entend tu par replier le pavillon?


Ilo, 250 a 300 L sa peut passer ! mais je ne pourrais avec ces dimensions que mettre 2 SUB
mais si cela suffit pourquoi pas ! ou alors si je met un autre HP en 46cm lequel prendre ?
peut être existe t'il le moyen d'obtenir de bien meilleures performances dans un volume réduit?

j'ai reçu mon alimentation 48v ainsi que 2 premiers 12/280 8a que je monterai cette semaine
les premières mesures ne vont pas tarder.

46 Re: systeme son thomann DIY ? le Dim 22 Jan 2017 - 10:06

jitter

avatar
j'entends par la, garder la longueur totale du pavillon mais le refaire pour qu'il soit moins profond mais plus large.

Tu pourrais l'adapter a la profondeur de tes autres enceintes.


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47 Re: systeme son thomann DIY ? le Lun 23 Jan 2017 - 17:20

djchristian28


Je viens de commander les 4 Hp supplémentaires 12 / 280 8a
deux arriveront dans la semaine et les deux autres... première de février.

je vais essayer de continuer un peu la première enceinte ce soir,j'aimerai voir comment ça sonne...

Pour le caisson, je viens de lire un thread que Marc à complété, le B&C 18PS100 serait un excellent candidat pour descendre bas avec du niveau en BR
il simule un BR de 230L accordé 30HZ on obtient un -3db a 30Hz
Si j'augmente le volume jusqu'à mon maximum possible (env 300L) cela permet de taper le 30HZ a 0db Very Happy en mettant 2 sub le niveau sera je pense largement suffisant pour la musique en soirée et les films.
Je vous l'accorde on sort du lowcost thomann mais ... de quelques euros seulement.

48 Re: systeme son thomann DIY ? le Mar 24 Jan 2017 - 21:37

djchristian28


bon alors... j'ai fait un premier test de mesure mais les courbes me semblent bizarres
l'une correction + 6db a 17Khz q1.4
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la seconde corrigée sur le 3.5Khz a -5DB q1.8 et +6db a 17Hz q1.4
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le hic ... je trouve que ca manque de précision sous 1000hz je vois mal ce qu'il se passe... et encore moins sous 500hz puisque la courbe n'est pas affichée.



49 Re: systeme son thomann DIY ? le Mar 24 Jan 2017 - 21:49

Bebert7068

avatar
Tu peux changer la taille de ta fenêtre en haut à droite (ou gauche) normalement...
Que ce soit en vertical ou horizontal...

50 Re: systeme son thomann DIY ? le Mer 25 Jan 2017 - 17:47

djchristian28


Voici la courbe obtenue pour une PDB 658 sans aucun filtrage

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voici une courbe avec corrections pour l'enceinte complète
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