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Bandpass du 4éme ordre

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51 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 9:28

gg33

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Trop cher pour moi...
Mais je vais y arriver a m en faire un !!lol
Il me faut juste un petit coup de main pour que je comprenne bien la conception du bp4...

52 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 10:45

safri_duo

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les caissons CSGS et CS240 utilisent le principe de la charge symétrique (d'où leur nom "CS")
après je ne suis pas un connaisseur ^^

53 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 11:08

gg33

avatar
Donc même volume devant que derrière alors...

54 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 11:46

safri_duo

avatar
gg33 a écrit:Donc même volume devant que derrière alors...

j'imagine car je n'ai pas pris les mesures mais à vue d'oeil ca a l'air de ca oui (je ne suis pas chez moi pour verifier)
à tu un email comme ca je t'envoi la page de l'article de la bush qui parle des caissons (MP)

55 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 18:49

ludo_as

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après quelques essais j'arrive à ceci en BP4 avec 2 12G40 en // dans un volume de 250L :

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56 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 18:59

safri_duo

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250 litre c'est le volume des charge ou bien le volume total de la caisse?
la courbe à l'air vraiment sympa en tout cas, bon c'est pas linéaire comme un TH mais avec des top qui suivent à partir de 80-90hz ca doit bien donner
mais 250 litres ca me parait beaucoup, les caissons MEC en double 12" on un volume de caisse de 140 litres environ, mes CS240 en double 15" font 330 litres (pour comparer)

57 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 21:04

gg33

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Ha cool ça !!
Finalement j était très loin du compte !!
Tu dis que les deux hp sont en parallèle,
Donc dans le même volume alors?
Comment as tu repartis les 250 litres ?

58 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 22:21

safri_duo

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les Hp de mes CS240 on chacun leur propre volume de caisse et fonctionnent donc indépendement
je ne saisi pas trop par HP en parallèle ?
enfin, sur la simu je voit un rendement de 105db avec une courbe qui à l'air de descendre plutôt bien, les 105db c'est bien pour 1 watt ou bien 2 watts (1w par Hp)?

59 Re: Bandpass du 4éme ordre le Sam 3 Déc 2016 - 23:50

gg33

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Oui j aimerai bien en savoir un peu plus moi aussi....

60 Re: Bandpass du 4éme ordre le Dim 4 Déc 2016 - 1:42

ludo_as

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safri_duo a écrit:250 litre c'est le volume des charge ou bien le volume total de la caisse?
C'est le volume total

safri_duo a écrit:la courbe à l'air vraiment sympa en tout cas, bon c'est pas linéaire comme un TH mais avec des top qui suivent à partir de 80-90hz ca doit bien donner
C'est très difficile de sortir une courbe linéaire avec ces HP dans un BP4

gg33 a écrit:Tu dis que les deux hp sont en parallèle, Donc dans le même volume alors? Comment as tu repartis les 250 litres ?
Oui 2 HP en // dans le même volume
200L charge arrière + 50L charge avant

safri_duo a écrit:
je ne saisi pas trop par HP en parallèle ?
enfin, sur la simu je voit un rendement de 105db avec une courbe qui à l'air de descendre plutôt bien, les 105db c'est bien pour 1 watt ou bien 2 watts  (1w par Hp)?
c'est le résultat pour 2 HP montés en //, sous 1W et 4ohm

61 Re: Bandpass du 4éme ordre le Dim 4 Déc 2016 - 5:42

safri_duo

avatar
je sais bien qu'un BP4 à l'inconvénient d'avoir une bande passante réduite, mais je trouve que la courbe de la simu au contraire est plutôt sympa
en tout cas je m'attendait pas à ce rendement la ^^
je sais pas si il ya moyen d'optimiser encore le caisson mais au vue du résultat c'est vraiment pas mal, avec un volume de caisse a peine plus gros qu'un MTL46

62 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 12:12

gg33

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Salut Ludo,
sur la courbe de ta simu je vois que tu es en BP6 et non en BP4.
Est-ce que cela peux jouer sur le résultat ?

63 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 13:22

ludo_as

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gg33 a écrit:Salut Ludo,
sur la courbe de ta simu je vois que tu es en BP6 et non en BP4.
Est-ce que cela peux jouer sur le résultat ?

non, car la longueur et la surface de l'évent sont à 0.

64 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 13:27

Ggo18

avatar
Quelques remarques en vrac :

- Un BP4 a, de par sa nature, une réponse en cloche. Le son sera donc perçu comme rond et profond car il donnera peu d'harmoniques dans les fréquences supérieurs à sa (faible) bande passante. La réponse étant déjà filtrée naturellement, on utilise en général des filtres avec de faibles pentes pour raccorder aux tops.

- Ludo_as je ne pense pas que tes 105 dB soit obtenues avec 1 w en 2 pi. Avec 2 x12" en BP4 on doit être en dessous de 100 dB.

- gg33 : Ludo simule en BP6 série, mais avec un évent de chambre arrière de surface 0.01 cm² et de longueur 0.01 cm, le résultat est donc équivalent à une chambre arrière close.



65 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 13:39

gg33

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ok merci !!

66 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 14:15

gg33

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Tiens je m'en rapproche il me semble !!!
Voici ce que j'obtient avec 200L de charge arriére te 50 de charge avant pour 2Hp en // :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

67 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 19:34

ludo_as

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Ggo18 a écrit:Ludo_as je ne pense pas que tes 105 dB soit obtenues avec 1 w en 2 pi. Avec 2 x12" en BP4 on doit être en dessous de 100 dB.

J'ai oublié de précier que j'ai simulé en 0.5PI, d'ou le rendement élevé Wink

gg33 a écrit:Tiens je m'en rapproche il me semble

oui exact, en jouant sur l'évent tu joueras sur la descente ...

68 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 19:50

gg33

avatar
Donc j ai bon ce coup si sur la simu !!!
Ca me fait plaisir de voir que j'y suis presque arrivé!!
Après la question que je me pose c est:
Comment savoir si l évent et correctement dimensionne en regardant les courbes?
Vaut mieux regarder quelle courbe pour ça?

69 Re: Bandpass du 4éme ordre le Lun 5 Déc 2016 - 22:41

klh

avatar
Utilise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour voir la surface mini de ton évent.

70 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 8:54

gg33

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Pas bête ça !!!

71 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 11:58

gg33

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Au niveau de la répartition des volumes,
est-ce je peux mettre les volumes arrières en commun et séparer les volumes avants ?
Je pense qu'il n'y a pas de problèmes, mais je demande aux pro quand même... Very Happy

72 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 12:15

Ggo18

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Oui c'est possible, mais dans quel intérêt ?

Que ce soit en simulation ou en pratique, j'ai toujours préféré partir sur un caisson simple HP plutôt qu'un caisson double, car 2 simples côte à cote donneront la même chose qu'un double. Je trouve qu'on gagne en modularité et en poids / encombrement, mais comme toujours ça dépend des priorités de chacun.

73 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 12:23

gg33

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Alors si tu veux c'est plus pour de l'install fixe que de la sono à proprement parlé.
Après 2hp dans le même caisson, car j'ai un design bien précis en tête Wink
Après séparer les volumes avant ça me permettras d'avoir plus de profondeur,
car pour un accord vers les 60Hz il me faut des évents de 27.8cm de long...
Tu comprends ?

74 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 12:34

Ggo18

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Ok je vois.
Seulement si tu divises le volume par 2 et la surface d'évent par 2, la longueur d'évent pour un accord donné sera la même.

Tu peux donner tes paramètres pour le calcul de l'évent ?

75 Re: Bandpass du 4éme ordre le Mar 6 Déc 2016 - 13:43

gg33

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Voici les paramètres actuels :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Accord vers les 60hz avec 3 évents de 9.4 int (100 ext) par 27.8cm de long...

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