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Gain table de mixage VMX1000

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26 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Ven 23 Déc 2016 - 14:47

ludo_as

avatar
carcazone a écrit:En mettant R74 à 40k ou 80k, j'ai toujours 170mV (en fait, ça augmente de 1 ou 2mV).

joue sur ton potentiomètre R4/R5.

27 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Ven 23 Déc 2016 - 15:53

carcazone

avatar
Oui, c'est bien vu pour l'erreur. Du coup, c'est beaucoup plus logique, on a une tension supérieure en sortie du préampli !

Donc voici l'original : 0.7V en entrée - 1,092V en sortie

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Puis avec R74 à 40k (ald 20k) : 1,64V en sortie

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Puis sans R74 : 3,56V en sortie

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Puis en inversant R68 et R88 comme préconisé : 1,091V - Ca ne change rien ...

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28 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Ven 23 Déc 2016 - 16:01

carcazone

avatar
En jouant avec pour le potentiometre du TRIM voilà ce que ça donne (avec R74 = 20k) :

R4=2 , R5=49998  => 1,092V en sortie
R4 = R5 = 25k       => 0,87V en sortie
R4=49998 , R5=2  => 0,104V en sortie


En enlevant R74 en jouant avec le potentiomètre du TRIM voilà ce que ça donne :

R4=2 ,    R5=49998 => 3,56V en sortie
R4=5k ,  R5=25k     => 3,2V en sortie
R4 = R5 = 25k         => 1,83V en sortie
R4=45k  ,   R5=5k   => 0,45V en sortie
R4=49998 , R5=2    => 0,10V en sortie

Ca doit le faire. Même si le fois "3" au maxi est un peu violent ...

Edit : je viens de tester en remplaçant R74 (20k) par une de 68k et là j'obtient 2,1V en sortie. Ca devrait être suffisant pour mon utilisation, non ?

29 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Ven 23 Déc 2016 - 18:21

ludo_as

avatar
carcazone a écrit:
Edit : je viens de tester en remplaçant R74 (20k) par une de 68k et là j'obtient 2,1V en sortie. Ca devrait être suffisant pour mon utilisation, non ?

oui, et l'avantage tu garderas le mode logarithmique de ton montage potentiomètre // résistance (R74),
si ce n'est pas assez, tu sais quoi augmenter maintenant ! Very Happy

30 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Sam 24 Déc 2016 - 8:53

carcazone

avatar
Super, il n'y a plus qu'à...
Si c'est des résistances traversantes, je pourrais me le faire, par contre si c'est des petits CMS de surface, je le ferais faire plus tard.

Merci encore à toutes les contributions !

31 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Sam 24 Déc 2016 - 13:49

Claudius

avatar
Puis en inversant R68 et R88 comme préconisé : 1,091V - Ca ne change rien ...

non... l'idée était, en inversant les 2 résistances, de pouvoir ensuite changer certaine R68 en 1k, pour avoir un connecteur avec grand gain, et l'autre avec gain normal.

(il faut clairement 2x 1k pour avoir un grand gain)

32 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mar 3 Jan 2017 - 10:22

carcazone

avatar
Bonjour à tous pour cette nouvelle année !

Pour vous tenir au informés, j'ai utilisé la table pour les fêtes et ça s'est bien passé. Pas de mauvaises surprises (sauf le gain avec un smartphone, mais ça je le savais !) Avec la sortie du casque du PC portable, c'était beaucoup mieux car plus puissante.

J'ai fait le test avec une résistance de 33 Ohms en parallèle et là, le smathone détecte bien la table comme un "casque" mais le niveau de sortie est inchangé ...

Du coup, elle est démontrée et on va me changer les résistances CMS  20k par des 68k  :-)

Une petite image du PCB et des deux résistances R75 et R76 à changer (je vais modifier 3 voies sur les 5) :

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33 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Lun 9 Jan 2017 - 10:08

carcazone

avatar
J'ai remonté la carte et le résultat est mieux. J'ai du gagner 7 à 10 db en entrée mais je trouve que c'est pas encore assez car meme avec le gain au maxi.
J'ai du mal à atteindre le 0db en entrée (je suis même souvent à -20db).

Du coup, je me demande si je ne pourrais pas passer la résistance R88 de 9,1k à 4k (et garder R77 à 68k) pour avoir un peu plus de gain ?

Pour rappel avec 0,7V en entrée  :

  • Origine :           R88=9,1k et R77=20k   => 1,1V en sortie (x1,53 soit un gain de +3,7dB)
  • Modif actuelle :  R88=9,1k et R77=68k  => 2,1V en sortie (x2,8   soit un gain de +9dB)



Voici mes options :
R88=9,1k et R77=560k  => 3,25V en sortie
R88=4k et R77=68k       => 4,25V en sortie (x5,9 soit un gain de +15,4dB)
Ou faire un compromis des deux : R88=6k et R77=220k   => 4,25V en sortie

J'aime bien le "4,25V" en sortie et comme je suis novice en électronique, est-ce que le fait de diminuer R88 à 4k (ald 9,1k) ne pose pas de problème sur le fonctionnement de l'AO ?

Si ça peut aider, voici la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ludo_as a écrit:si tu diminues la R88, tu risques d'endommager l'AO sur des pics de signaux


EDIT :
Après quelques recherches sur les AO sur le net :
Le gain de mon préampli est calculé de cette façon avec un montage AO inverseur : Tension sortie (Vs) = - R2/R1 x Tension entrée (Ve)
Avec R2 = 29,5k (si TRIM au maxi avec R77=68k) et R1 = R68C + R88 = 1k + R88
Donc le gain = - 29,5 / (1 + R88)

Si je veux un gain allant jusqu'à 16dB pour un préampli audio classique (soit un coeff x6,3) , il me faut donc R88 = 3,9k (j'ai arrondi à 4k précédemment)
Dites moi si je me trompe ?


Pour rappel, le montage :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

34 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 8:55

carcazone

avatar
Après plusieurs recherches je crois que je tiens le bon bout pour le gain "idéal" car je n'ai pas envie d'y aller à l'aveugle. Voici mon raisonnement :

  • Mon 0db au Vu Mètre de la table doit être le +4dBu pro, soit 1,23 Veff (1,736 V crête).
  • D'autre part, la sortie des "lecteurs de musique personnels" est limité à 100 dB(A) d'après la norme Européenne EN 50332-1, soit 150 mVeff d'après la même norme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Dixit : " The output voltage at the player's headphone socket must, in any case, be 150 mV or less at maximum volume."


=> J'en arrive à la conclusion que le gain idéal pour un volume écouteur à 80% est de : 1,23 / (80% x 0,150) = 10,2
Donc en prenant une petite marge, un gain maxi de x12 doit être pas trop mal (car je n'aime pas avoir mes potars au maxi).

Du coup, pour avoir x12, il me faut prendre R88=2,5k et R77=270k (et le gain mini sera de x0,4, il était initialement de x0,15).

Est-ce que ça tien la route comme raisonnement, ou alors est-ce que j'ai loupé quelque chose ?

NB : en cherchant les caractéristiques des préampli du marché, je trouve des gains en x8 et x15 (+18 à +24db), donc ça me conforte !

35 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 9:32

Claudius

avatar
tout cela semble juste, mais attention à 2 petites choses:

- une résistance de 270k va générer plus de bruit qu'une résistance plus faible, il faudrait un peut diminuer les valeurs (en audio, on cherche à rester en dessous de 50k typiquement), c'est pas une règle stricte, mais tu verra presque jamais de schéma avec des valeurs au dessus de 50k. (note, j'ai un doute, si c'est R74 dont tu parle, aucun soucis, car elle est en // du pot qui fait lui 50k)

- le fait d'augmenter cette résistance va faire que le condo en parrallele peut devenir gênant.. à vérifier si ca coupe pas l'aigus

- perso je passerait les 2 résistances d'entrée a 1k, ca va faire le job, et aucun risque pour l'aop (sauf à lui entrer la tension secteur !!)

heuu, je retrouve pas ta R77 sur ton schéma.. c'est pas le pot au moins, car je doute que tu veuille changer le pot.

36 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 10:41

carcazone

avatar
Effectivement, c'est une erreur de ma part, je parle bien de R74 (en non pas R77 qui est la même mais sur une autre voie de la table).
Donc comme elle est en parallèle avec le potard, on ne dépassera jamais les 50k du potard.
=> d'origine, j'ai 50k en // avec 20k soit : Réq = 14,3k
=> la modif réalisée est : 50k en // avec 68k soit : Réq = 28,8k

       Question : est-ce passer R74 à 270k pose problème ? Car on aura un Réq = 42,2k (A priori non, d'aprés ce que tu dis car inférieur à 50k ...)


D'autre part, le fait de baisser la résistance R88 (9,1k initialement) permet d'augmenter le gain significativement.
Le seul soucis, c'est qu'en diminuant R88, on monte le gain mini voici quelques valeurs :

  • R88=9,1k => gain mini x0,15
  • R88=2,5k => gain mini x0,42
  • R88=1,5k => gain mini x0,60
  • R88=1,0k => gain mini x0,75

      Question : est-ce le fait d'avoir un gain mini de x0,75 ne me posera pas de problème si un jour je rentre avec une vrai entrée ligne ?


Merci pour votre aide :-)

37 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 11:06

carcazone

avatar
Pour m'aider, je me suis fait un petit Excel pour tester les différentes valeurs de gain :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

38 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 13:09

Claudius

avatar
pas de risque de casse, ca c'est sur, pas contre ca peut saturer.

ce que j'avais émis comme solution possible, c'etait de passer R88 a 1k, pour ensuite soit laisser R68 a 1k (grand gain), soit la changer par une de 9k1 (et avoir un gain normal), ce qui permet d'avoir certaine entrée grand gain, d'autre petit gain.

pas de soucis avec la résistance de 270k (le pot va devenir moins "linéaire", c'est pas très grave),

39 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mer 11 Jan 2017 - 13:42

carcazone

avatar
Super alors.

Pour la modification d'une R68 (en mettre une sur deux à 9,1k), je préfère éviter car elle est montée sur un autre PCB beaucoup plus compliqué à enlever en terme d'accès ...

Du coup, je vais :

  • passer les trois voies dèjà modifiées (2,3 et 4) avec R74=68k à fort gain en mettant R88 à 1,2k : gain = [x0,68 - x14]
  • laisser mes voies 1 et 5 inchangées : gain = [x0,15 - x1,6] ou alors peut-être mettre leur R74 à 270k pour avoir un gain = [x0,15 - x4,3]


Je fais faire ça la semaine prochaine car j'ai besoin de ma table ce we.

Merci !

40 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Ven 13 Jan 2017 - 10:38

carcazone

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Bon, après quelques peaufinages, voilà ce que ça donne :

  • Voies 2, 3 et 4 avec (R74=68k inchangé) et R88 à 1,5k : gain = -5db à +22db (x0,6 - x12)
  • Voies 1 et 5 avec R74=270k (et R88=9,1k inchangé) : gain = -16,5db à +12,5db [x0,15 - x4,3]


L'avantage d'avoir les voies 2 à 4 avec un gain mini de -5db, c'est que je peux y brancher en théorie des périphériques "classiques" avec des niveau de sortie jusqu'à +2,1Veff comme de lecteurs CD, contrôleurs USB, ...

Quand on voir la courbe de gain d'origine (courbe jaune), ça confirme bien ce que disais Claudius (merci au passage pour les conseils !) :
Claudius a écrit:elle est en effet limitée dans le gain en entrée...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il n'y a plus qu'a redémonter.

41 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Lun 16 Jan 2017 - 16:05

carcazone

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Juste pour info, voici l'intérieur de la table, le reste est parti au bloc opératoire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

42 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Jeu 2 Fév 2017 - 10:42

carcazone

avatar
Table de mixage récupérée et testée sans ampli : c'est nickel. Avec le smartphone et le volume à 80%, je suis à 0db en entrée avec le potentiomètre de gain au 3/4.

Petite question : quand je règle le gain en entrée, Est-ce qu'il faut que ma led orange "0dB" clignote légèrement ou alors il faut qu'elle reste allumée en permanence ? Bien entendu sans allumer la led rouge "+7dB".

Merci pour votre aide.

43 Re: Gain table de mixage VMX1000 le Mar 19 Sep 2017 - 11:58

carcazone

avatar
Petit retour sur la modif testée pendant une soirée cet été : les nouveaux gains sont nickel et parfaitement compatibles avec un câble jack branché sur une sortie casque de smartphone bounce

En plus comme le niveau du potard master de sortie est plus faible, il y a moins de "bruit" quand on met les entrées de la table à zéro.

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