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caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ?

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1 caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Sam 25 Fév 2017 - 7:39

DBFIGHTER63

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Bonjour.
Nous avons trouver des caissons beyma B-25 a vendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cependant, les caissons tournaient avec des beyma 18G550 alors que le plan indique pour des 18LX60.

Pensez vous que les 18G550 sont adapté pour ce genre de caisson ?
( Je m'adresse plus particulièrement aux spécialistes qui gère les simulations sur logiciel )

Je dois remembraner les SUB , mais avant de faire mon achat , je voudrais etre sur qu'ils soit adapter pour se caisson.

Merci d'avance pour votre réponse.

https://www.facebook.com/LaMaquina2.0News/

2 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Dim 26 Fév 2017 - 12:38

DBFIGHTER63

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ca parle à personne ici....

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3 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Dim 26 Fév 2017 - 12:58

midriaze

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le 18lx60 va descendre plus en fréquence avec une basse plus lourde le 18g550 sera plus percutant avec un peux moins de descente .

ce qui me chagrine le plus c est Sd qui n est pas identique le 18lx60 a un sd supérieur de 120 et ca pour connaitre l impact il faut faire une simu .


_________________
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

4 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Dim 26 Fév 2017 - 13:21

ilo


Pas de soucis, il y aura plus de rendement et moins de soucis au fort niveau... le 18LX dans les premières versions avait de soucis et c'est pas un HP avec une grosse sensibilité.

C'est en parlant de ce caisson sur les forums que Marc nous avait dit qu'on pouvait faire bien mieux...il nous a alors proposer le MN-246.

Pour en revenir au B-25, j'aime bien ce caisson que j'avais fait avec du B&C 18TBX46, le son est pêchu sans pour autant descendre bcp, la rondeur dû au type de charge donne une bonne impression.

5 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Dim 26 Fév 2017 - 17:59

DBFIGHTER63

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Merci pour vos réponses.
Donc pas trop de risque a mettre les 18g550 dans ce caisson ?

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6 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Lun 27 Fév 2017 - 20:19

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:Pas de soucis, il y aura plus de rendement et moins de soucis au fort niveau... le 18LX dans les premières versions avait de soucis et c'est pas un HP avec une grosse sensibilité.

C'est en parlant de ce caisson sur les forums que Marc nous avait dit qu'on pouvait faire bien mieux...il nous a alors proposer le MN-246.

Pour en revenir au B-25, j'aime bien ce caisson que j'avais fait avec du B&C 18TBX46, le son est pêchu sans pour autant descendre bcp, la rondeur dû au type de charge donne une bonne impression.

Merci pour ta réponse

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7 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Lun 27 Fév 2017 - 20:20

DBFIGHTER63

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midriaze a écrit:le 18lx60 va descendre plus en fréquence avec une basse plus lourde le 18g550 sera plus percutant avec un peux moins de descente .

ce qui me chagrine le plus c est Sd qui n est pas identique le 18lx60 a un sd supérieur de 120 et ca pour connaitre l impact il faut faire une simu .

Je maitrise pas la simu . si il y a un expert qui pourrait me faire sa

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DBFIGHTER63

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Jsui parti led chercher. Mais le mec c tromper c du BEYMA 18G50.
Vous en pensez quoi ?

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ilo


Excellent HP, utilisé avec bonheur en BR durant près de 10 ans, très punchy, belle rondeur malgré un usage qui doit se limiter à 45Hz (coupe bas obligatoire à 45Hz Butt 24dB), meilleur rendement que le 18G550 qui lui même à un rendement supérieur au 18LX60.

Pour la charge de type manifold du B-25, qui est une sorte de BP6 (deux charges accordées différemment), la partie avourte étant peu profonde l'accord est haut, le gain apporté est faible, pas de soucis avec le 18G50. En revanche la charge qui débouche sur les quatre évents en coin est peut être accordé un peu trop bas, mais c'est à vérifier, il faudrait simuler la charge sur un logiciel plus précis que WinIsd, l'effet de proximité de ces évents en coin avec deux parois à angle droit doivent allonger la profondeur de l'évent d'une longueur que je ne sais déterminer.

De toutes les façons, avec un coupe bas, je ne vois pas de contre indication majeur.
Mes réserves portent sur le coût d'un tel projet et de sa pertinence au regard de charge bien plus performante sur tous les critères (sensibilité, descente, tenue en puissance) le 18G50 est un HP des années 90 qui ne supporte pas plus de 600 watts AES (il ne tient les 800 watts que dans des charges de petits volumes accordées à 50Hz). Le remembranage coute assez cher : bobine de 4,5' , double spider, bobine sur support aluminium, ça douille !

Si vous poursuivez, un tel investissement n'est pas perdu, ce HP (le 18G50) pourrait à mon avis (à vérifier quand même) aller très bien dans du MHB-46/MHB-4818 ou du MTB-246 (voir accord du BR si OK pour ce dernier)

Bien à Vous.

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:Excellent HP, utilisé avec bonheur en BR durant près de 10 ans, très punchy, belle rondeur malgré un usage qui doit se limiter à 45Hz (coupe bas obligatoire à 45Hz Butt 24dB), meilleur rendement que le 18G550 qui lui même à un rendement supérieur au 18LX60.

Pour la charge de type manifold du B-25, qui est une sorte de BP6 (deux charges accordées différemment), la partie avourte étant peu profonde l'accord est haut, le gain apporté est faible, pas de soucis avec le 18G50. En revanche la charge qui débouche sur les quatre évents en coin est peut être accordé un peu trop bas, mais c'est à vérifier, il faudrait simuler la charge sur un logiciel plus précis que WinIsd, l'effet de proximité de ces évents en coin avec deux parois à angle droit doivent allonger la profondeur de l'évent d'une longueur que je ne sais déterminer.

De toutes les façons, avec un coupe bas, je ne vois pas de contre indication majeur.
Mes réserves portent sur le coût d'un tel projet et de sa pertinence au regard de charge bien plus performante sur tous les critères (sensibilité, descente, tenue en puissance) le 18G50 est un HP des années 90 qui ne supporte pas plus de 600 watts AES (il ne tient les 800 watts que dans des charges de petits volumes accordées à 50Hz). Le remembranage coute assez cher : bobine de 4,5' , double spider, bobine sur support aluminium, ça douille

Si vous poursuivez, un tel investissement n'est pas perdu, ce HP (le 18G50) pourrait à mon avis (à vérifier quand même) aller très bien dans du MHB-46/MHB-4818 ou du MTB-246 (voir accord du BR si OK pour ce dernier)

Bien à Vous.


Merci pour toutes ces infos.
Les 2 caissons + les 4 hp ne m'ont couté que 100€ , d'ou l'interet de les remembraner ( a peine 180€ / pièce ) alors que le hp coute dans les 390€ piece.
Ensuite je cherchais 2 caissons compact car j'ai a coté des caissons d'infra assez volumineux et je n'ai guere de place suplementaire dans mon camion ( sa va remplacer 2 caissons en 38 cm qui ne suivit pas le reste du système ).

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ilo


Tu m'as bien fait rire ! Le B-25 un caisson compact !!!! Oui, pourquoi pas !
Pour 100 euros en effet, si les caisses sont assez bien construites ça va, mais n'oublie pas le coupe bas surtout, c'est vraiment vital pour ces HP.

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:Tu m'as bien fait rire ! Le B-25 un caisson compact !!!! Oui, pourquoi pas !
Pour 100 euros en effet, si les caisses sont assez bien construites ça va, mais n'oublie pas le coupe bas surtout, c'est vraiment vital pour ces HP.

Oui tout est relatif... mes caissons font le double des caissons b-25, donc pour moi c'est compact ^^
Les caissons sont tres bien construit et respectant les cotes.
Oui, je vais mettre un passe haut et essayer d'accorder les events en conséquence ( je vais tester différentes reductions ) car je pense que les events sont accordé actuellement plus bas que le pass haut sue je vais appliquer...
...Bonne idée ou faut rien toucher ?

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ilo


Ben, je ne m'en souviens pas bien, mais il me semble qu'il n'y a pas de "profondeur", c'est juste une découpe de l'épaisseur de la planche, ensuite c'est la proximité des parois latérales qui forment un évent.
Autre soucis, si je me trompe, plus augmente la FB, plus il faut de surface d'évent afin de conserver un fonctionnement normal de la charge BR, la vitesse de l'air en s'accélérant peut être freiner et le gain lié à "la résonance de la charge reflex" devient bien plus faible.
Perso, je ne changerais rien sans savoir où je vais.

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:Ben, je ne m'en souviens pas bien, mais il me semble qu'il n'y a pas de "profondeur", c'est juste une découpe de l'épaisseur de la planche, ensuite c'est la proximité des parois latérales qui forment un évent.
Autre soucis, si je me trompe, plus augmente la FB, plus il faut de surface d'évent afin de conserver un fonctionnement normal de la charge BR, la vitesse de l'air en s'accélérant peut être freiner et le gain lié à "la résonance de la charge reflex" devient bien plus faible.
Perso, je ne changerais rien sans savoir où je vais.

YA 4 EVENTS DE 39 CM DE LONG QUI SEMBELENT ETRE ACCORDER A 40HZ

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ilo


Tu aurais la surface des évents ? On pourrait calculer les différentes profondeurs pour des Fb plus hautes.
Avec du 18G50, il faudrait remonter l'accord à 45Hz mini, voir 50Hz, idéalement il faudrait si cela t'es possible te faire un caisson accordé à 45Hz et comparer avec la version d'origine, si cela te plait plus, tu recommences avec un à 45Hz et l'autre à 50Hz.

Sous réserve d'une surface d'évent suffisante.

Bien à Toi,

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:Tu aurais la surface des évents ? On pourrait calculer les différentes profondeurs pour des Fb plus hautes.
Avec du 18G50, il faudrait remonter l'accord à 45Hz mini, voir 50Hz, idéalement il faudrait si cela t'es possible te faire un caisson accordé à 45Hz et comparer avec la version d'origine, si cela te plait plus, tu recommences avec un à 45Hz et l'autre à 50Hz.

Sous réserve d'une surface d'évent suffisante.

Bien à Toi,
Surfaces totale des 4 évents : 277.59 cm2

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17 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Mer 22 Mar 2017 - 21:47

ilo


J'ai retrouvé le plan et en effet, nous avions fait des modifications car nous trouvions qu'il n'y avait pas assez d'espace par les évents ronds sans trop fragiliser les supports et on les avaient substitués par des évents carrés dans les coins de 11,2cm sur 6,5cm et même profondeur que les tubes.

En calculant le VB net on a que 53,5 litres par HP ce qui place l'accord à 40Hz.
Je n'imaginais pas qu'il y avait si peu de litrage, ce qui rend impossible la remontée de l'accord vers 45Hz car il y a trop de pression dans les évents pour leur permettre un fonctionnement correct déjà en l'état, si on remonte l'accord la pression va encore monter et ça sera moins bon.

La bonne nouvelle c'est qu'il ne faut rien modifier, juste bien couper les basses sous 45Hz en Butt 24dB/oct pour protéger les 18G50 et ne leur met pas plus de 600 watts.

La seconde bonne nouvelle, c'est qu'avec du 18G50, tu pourras les utiliser dans d'autres horns de Marc si tu veux aller plus loin (MHB-4818 pour plus de Kick et de niveau ou MBP-46 si le B25 te plait mais que tu trouves qu'il ne descend pas assez).

Bien à Toi,

18 Re: caisson beyma B-25 avec hp beyma 18G550 ? le Mer 22 Mar 2017 - 22:54

DBFIGHTER63

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ilo a écrit:J'ai retrouvé le plan et en effet, nous avions fait des modifications car nous trouvions qu'il n'y avait pas assez d'espace par les évents ronds sans trop fragiliser les supports et on les avaient substitués par des évents carrés dans les coins de 11,2cm sur 6,5cm et même profondeur que les tubes.

En calculant le VB net on a que 53,5 litres par HP ce qui place l'accord à 40Hz.
Je n'imaginais pas qu'il y avait si peu de litrage, ce qui rend impossible la remontée de l'accord vers 45Hz car il y a trop de pression dans les évents pour leur permettre un fonctionnement correct déjà en l'état, si on remonte l'accord la pression va encore monter et ça sera moins bon.

La bonne nouvelle c'est qu'il ne faut rien modifier, juste bien couper les basses sous 45Hz en Butt 24dB/oct pour protéger les 18G50 et ne leur met pas plus de 600 watts.

La seconde bonne nouvelle, c'est qu'avec du 18G50, tu pourras les utiliser dans d'autres horns de Marc si tu veux aller plus loin (MHB-4818 pour plus de Kick et de niveau ou MBP-46 si le B25 te plait mais que tu trouves qu'il ne descend pas assez).

Bien à Toi,

Merci pour les infos. G plus qu'a remenbraner tout sa

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