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Projet mini systeme sat + caisson

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1 Projet mini systeme sat + caisson le Mer 22 Mar 2017 - 16:35

nicox


Bonjour,

J etudie la réalisation d' un système compact comprenant satellite et caisson pouvant diffuser en soirée dans une zone de 30 a 50m2 et me servir pour du multimédia.

Le besoin n est venu sur demande de sonorisation d une fête de famille ou l espace était assez étroit.

Pour le sat , recherchant la simplicité par manque de connaissance et d outil, j ai décidé de ne pas avoir à réaliser de filtre passif et me suis tourné vers des hp large bande. Après un petit tour chez mr corde et etude grossiere, j ai tenté  les hp beyma 3fr30nd.

Pour le moment j étudie de plus près la réalisation de la caisse grâce au logiciel de simulation et calcul.

L enceinte sera close .
Je n ai pas encore déterminé le nombre d' hp par boîte.
2 ou 4.

Avec 2 hp j avoisinerai les 108 db
Avec 4 hp les 115 db

La question se pose donc...

Concernant le sub ou les sub, je cherche des solutions. Avec un bon rapport encombrement / rendement.
Le concept du tham 10 m a  paru intéressant. A voir pour cette piste.
Ou un bassreflex de base

A+



Dernière édition par nicox le Lun 27 Mar 2017 - 8:07, édité 3 fois (Raison : Redéfinition du sujet)

2 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 7:55

nicox


j'ai rodé un peu les hp beyma.
Avec un amplis de type t amp et le generateur de winlsp
. un peu 20hz .

Et défini un litrage d environ 0.5l par hp.

3 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 9:55

carcazone

avatar
Bonjour nicox,

j'avais un CdC similaire au tient. Et je confirme que la série des "THAM" avaient étés retenus pour le caisson de basses.
Je ne connais pas le THAM10, mais je suis tout compte fait parti sur le THAM12 pour sa descente et sa sensibilité (f3 vers 50Hz et env. 100dB) dans un volume très contenu (96 litres). Il a parfaitement trouvé sa place à coté de mon canapé !
J'avais longuement hésité avec le MTH30 mais j'ai privilégié la compacité du Tham12 et je ne regrette pas mon choix.

Pour les tops, si tu as peur de te lancer dans de la simulation (ce que j'ai fait), il y aussi la solution du Coaxial. Je crois qu'il y un membre du forum qui en a fait un avec un éminence.

4 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 10:36

nicox


Salut merci pour ton commentaire.

Effectivement jai jeté un oeil sur le tham 12. Les caractéristiques  m avaient bien plu . Le rendement du tham 10 est moindre .la descente semble correct jusqu'à 55hz pour un 60ene de litre.
Je réflechie donc à la chose....
Ça va dépendre du résultat des sat. Histoire de ne pas trop surdimentionner le systeme.

Concernant les tops, le problème n'est pas la simulation en elle même , c'est la conception du filtre passif. Le coaxial ça me ramene au même problème.

D ou mon choix du large bande pour cette application en particulier. Mais T inquiet j y viendrai tot ou tard au filtre.



Dernière édition par nicox le Lun 27 Mar 2017 - 11:42, édité 1 fois

5 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 11:02

carcazone

avatar
Effectivement, je me suis posé exactement les mêmes questions car je n'avais aucune idée et connaissances pour faire un bon filtre 2 voies.
Du coup, il y trois solutions :
1/ Trouver un plan déjà fait de top 2 voies avec le filtre déjà fait. Il faut pas mal chercher mais on peut trouver des choses en DIY
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (il y a des top + filtres en bas de la page entre autre)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On trouve des plans sur les forums ...

2/ Partir sur un large bande comme tu voulais. Perso, j'avais vu le fane 12-250tc qui montais jusqu'à 17kHz en clos (25 à 40 litres) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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3/ Se lancer dans la conception d'un filtre simple. Il y a des membres (comme Bébert7068) qui préconisent de seulement filtrer la compression en 6db (uniquement un condo) et de laisser le Medium non filtré.
Mes deux enceintes DIY ont uniquement la compression filtrée/atténuée en 12db pour mon BR 15" et 18db pour mes top 10" et j'avoue que c'est bluffant.

6 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 12:17

nicox


Effectivement très interresant tout ça.

Pour la solution 1 .
 j y ai pensé  je n'ai pas de quoi rentrer dans mon cahier des charges. Pour mon utilisation du 8" est encore un peu volumineux.

Solution 2 . C'est ce que j'ai retenu  pour le moment , pas le même dimension de hp mais c'est un peu le principe

Solution 3 . J y ai songé mais trop d inconnu , à mon avis ça peu marcher si il y a de bonne  association. C est comme la rampe de piezo que je faisant étant ado sa sonne mais ne associe pas à tout.

C'est super en tout cas
Pour en revenir à l idee 2

Comme ça me servira aussi en multimedia.
La taille m est important pour rentré sur mon bureau ou meuble tv. Du moin les tops.

L enceinte sera ou serai de type colone
hauteur environ 30 cm.  
Larieur 10
Profondeur 15

Il n'est pas dit que je ne tente de rajouter une petite compression à l ensemble suivant le rendu final.



Dernière édition par nicox le Lun 27 Mar 2017 - 12:36, édité 1 fois

7 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 12:29

carcazone

avatar
oui, le projet m'a l'air sympa.

N'hésites pas à nous faire un retour sur 4 Beyma 3fr30nd en clos.
Du coup, tu comptes les monter en série/parallèle pour avoir 8 Ohms équivalent ?

8 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 12:55

nicox


J'ai testé avec 2 hp pour l'instant dans un coffret fait avec du carton epais (dsl pas bois sous la main) . Presse de faire des test et le rodage....

Je l'ai essayé sur un petit amplis type smsl sa50 et foobar avec filtrage .

Ce n'est que subjectif mais ça sonne correctement.
manque de niveau (ou pas), il ne faut pas oublier que les enceintes habituelles disposent de compression. Celle la non, ca peu donc altere mon jugement en tout ça à 1 mètre de l enceinte, c est sur que j entend pas si on me parle.
D ou mon questionnement du  2 hp par boîte ou 4 hp


Oui le couplage serait série parallèle  sous 8 ohm si j utilise 4 hp, pour 2 surement du 16ohm.

Après ça commence a me faire réfléchir sur amplis à utiliser.
Pour quil soit en dimension 1u , pas lourd, assé puissant et fiable pour l ensemble. Quelque piste du côté de hpa .
Je crois que le 1u c'est râpé pour du 180-200wrms sous 8. Donc peu etre du cronw xls.



Dernière édition par nicox le Lun 27 Mar 2017 - 20:18, édité 1 fois

9 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 13:27

Claudius

avatar
si jamais, un site (pas en Francais, ni en anglais... mais ca se laisse faire) ou il y pas mal de plan, avec filtre et mesures:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pour les enceintes en 10'')

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pour les enceintes en 12'')



10 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 13:42

nicox


merci

11 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 13:50

carcazone

avatar
Pour le manque de niveau, il ne faut pas oublier que les 3fr30nd n'ont que 92db de sensibilité théorique ...
et on est même à 86db en dessous de 400Hz.

12 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 20:06

nicox


effectivement , c'est pour cela que je compte sur le nombre.

au vue du besoin j'imagine que 4 hp ne sera pas de trop?

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13 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 20:24

nicox


j'ai quelques questions qui pourraient m'aider sur la partie étude de la boite,fixation , choix etc.

-sur quoi vous tracer les plans d'enceinte?

-ou es ce que je peux commander du CP prés découpé (vexi,.....?)

-niveau de la grille ou peut on faire des grilles de protection sur mesure?

-l'enceinte devant être monté sur un pied micro, quel type de fixation devrais je prendre, un insert m20, un écrou a frappé m20?

14 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 20:41

nicox


Quelque photo du hp.

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Bien ventilé je trouve.

15 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 21:01

michel29

avatar
pas bien gros effectivement ce 3FR30ND

4Hp superposés verticalement , montés bord à bord ?

fait un calcul théorique rapide avec les outils à petoin
il prédit une sensibilité de 97db/2,83v /1M , déja bien
dans 2 litres en clos , çà couperait vers 270 Hz

il faut un caisson par côté

prédiction de SPL : 114db max

quand au caisson , tonipe soulève un problème de phase lié au caisson

vu sur la page de martinsson's blog une courbe de group-delay plus tôt accidentée pour tham 10
admissible?

ou quite à perdre de la sensibilité mais gagner en phase et éventuellement en descente, tu faits des caissons bass-reflex ?

16 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 21:40

nicox


c'est vrai qe je me suis pas encore pencher totalment sur le caisson de grave

tu pourrais me passer le lien du tham voir ce que ca dit.

un bassreflex pourquoi pas , qu es ce qui serait idéal?

un br monté en 10 ou 12, a moins de 60l? (le beyma 10g40 me vient a l'esprit)

un double 8"?



Dernière édition par nicox le Lun 27 Mar 2017 - 23:32, édité 1 fois

17 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Lun 27 Mar 2017 - 22:54

michel29

avatar
pas retrouvé de courbe de group-delay ni de phase pour tham 10

ces courbes sont disponibles pour tham12
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18 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 8:51

carcazone

avatar
Bonjour,

Pour ma culture générale, c'est quoi les règles à respecter pour le raccord entre caisson de basses et top en terme de group-délai et phase ? Il faut qu'ils soient à la même valeur ?

Mais effectivement au dessus de 150Hz, les courbes des Tham's sont plutôt accidentées ... Pas sûr qu'un raccord à 200-250Hz soit possible.

19 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 17:40

michel29

avatar
les critères de phase à la coupure ?

à priori avoir les têtes et le caisson en phase puis un réponse en phase assez linéaire en dessous
tonipe saura t'en dire bien plus sur l'autre forum

à mon avis , pour une coupure vers 250Hz (imposée par les 3FR30Nd )
je verrai plus un bass-reflex en dessous
mais il faudra peut-être un bon 15" dans 80 litres pour avoir le niveau

possible de calculer ou mesurer une courbe de phase pour ce caisson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si chris trouve le temps de mesurer

le Hp étant en façade , çà a des chances d'avoir une réponse et une phase un peu moins accidentées

20 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 18:13

nicox


Du 15 pouce ça risque d etre hors cadre pour moi.
A moin que ça loge dans 1 petit cube.

Je réfléchi sur 2 référence beyma 10br 60 et le 12lx60.

21 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 18:17

nicox


Question pratique

Niveau visserie

Es ce que du 3.5 x 35 serait adapter pour cette caisse.

Il y a t il un référence de colle à bois mieu adapté à des enceintes

22 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 18:50

nicox


Pour revenir sur la descente des top, je n'ai pas essayé mais le 3fr30 est initialement prévu pour un fonctionnement en bass reflex pour le coup ça pourrai aider à se raprocher des 150 hz.

Je vais essayé une simul a l occasion d après le speakersim.

Ce hp pourrai fonctionner dans 0.8l accordé 180hz.

23 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 19:50

michel29

avatar
menuiserie ,
quel bois , du Cp de 15mm ?

si oui du 3,5x35 peut convenir
à moins que tu ne croises plus long , déja trouvé du 3,5x60

quand à la colle, rien de vaut une bonne colle vinylique comme la Bostik R41
si bien mis en œuvre , si tu tentes de casser , çà arrache des fibres de bois

quand au montage en bass-reflex , effectivement çà permettrait de descendre la fréquence de coupure

24 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mar 28 Mar 2017 - 20:15

nicox


Oui c'est du cp de 15 mm.

25 Re: Projet mini systeme sat + caisson le Mer 29 Mar 2017 - 0:07

nicox


j ai simulé sous bb6, avec en test un seul hp.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En rouge la charge close environ 0.5l
En bleu claire charge bass reflex V:0,8l f:180hz
En bleu foncé charge bass reflex V:1.1 l f:140hz (proposé par le log pour une réponse plane).

En Br il y a un gain en f-3, après niveau tenu de la membrane et surtout longueur d’évent,
je crois que c'est hors norme faudra plier et replier.

20cm2 pour 20cm de long en moyenne.

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