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MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ???

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1 MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 18:56

Weedax3

avatar
Salut les Amis !!!!

J'aurais une question (qui est dans le titre) concernant les MHB-46 avec le HP Thomann 18-500/8-A.
J'ai lu sur le forum qu'un membre avait tenté le coup, mais il n'a plus donné de suite. On sait pas ce que ca vaut....
A votre avis ???

Je suis à la recherche d'un sub (enfin 4), pas excessivement cher, en complément de 2 TurboSound Nuq15 (le tout mis en mouvement par du Lab Gruppen FP10000Q) Quelque chose de profond mais qui frappe aussi dans les graves.

Sinon, que cela donnerait-il avec du 4 MTL-46LC ???

J'attends vos réponses, les experts ! Smile

2 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 19:12

Psyke


Weedax3 a écrit:Salut les Amis !!!!

J'aurais une question (qui est dans le titre) concernant les MHB-46 avec le HP Thomann 18-500/8-A.
J'ai lu sur le forum qu'un membre avait tenté le coup, mais il n'a plus donné de suite. On sait pas ce que ca vaut....
A votre avis ???

Je suis à la recherche d'un sub (enfin 4), pas excessivement cher, en complément de 2 TurboSound Nuq15 (le tout mis en mouvement par du Lab Gruppen FP10000Q) Quelque chose de profond mais qui frappe aussi dans les graves.

Sinon, que cela donnerait-il avec du 4 MTL-46LC ???

J'attends vos réponses, les experts ! Smile

Salut, normalement le Thomann 18-500 passes bien, comme dans la plupart des caissons prévu pour un 18G401, mais tu perds en puissance et un peu en descente (presque rien).

Donc la pour le MHB 46, il est conseillé avec le 18N401 mais normalement le Thomann passes quand même. Mais bon, attends la confirmation de quelqu'un qui connait mieux que moi, pour être sur.

Par contre, c'est mon avis perso mais on est plusieurs a penser pareil sur le forum, il vaut mieux que tu partes sur des 18N401 ou 18G401, certes c'est plus chères, mais si ils sont conseillés pour ce caisson, c'est qu'il y a une raison.

Il suffit par exemple que la puissance avec le Thomann ne te suffise pas, bah plus tard tu voudra changer pour des G ou N401 et finalement tu aura pris des Thomann pour rien.

Surtout si tu prévoit de faire 4 caissons, encore pour 1 ok mais pour 4 c'est dommage.

Si c'est une question de prix, et que tu veut vraiment resté sur le Thomann, tu as le MTH 46LC qui est prévu pour, et qui doit poussé très bien (voir les avis sur le forum).

Bon après, si tu fait les MHB en Thomann, sa devrait marché bien quand même (si le caisson est bien "compatible" avec ce HP, car moi par exemple, j'ai un Thomann 18-500 dans un MTL 46 et j'en suis très content.

Aussi, niveau son, le MHB 46 c'est vraiment un son sec avec un très gros kick, si tu recherches de la profondeur, il y en aura un peu, mais pas énormément, surtout si ils sont montés avec le Thomann, la encore je penses que le MTH 46LC sera meilleur pour ce que tu veut, ou alors le MHB 4818, si tu veut le kick du MHB 46 mais avec plus de descente et donc de profondeur.

3 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 19:52

belites

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Comme le dit Psyke c'est dommage de mettre du 18-500 dans ces caisses.
Petit calcul avec la calculette de Marc: (SPL max)

En 18-500:
1 unité: 132 dB
2u: 138
4u: 141

En N401
1u: 138,4
2u: 141,4
4u: 147,5

En gros (en théorie hein), 4 caissons monté en 18-500 vont sortir à peu près le même niveau que 2 caissons en N401 ..
Pis avec un bon gros Lab dernière, autant partir sur du N401 si tu en a le budget rabbit

4 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 20:16

Bebert7068

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Valeur avec les specs trouvées par Turboseb pour le 18-500???

5 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 20:33

Weedax3

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Effectivement, le MHB-4818 à l'air pas mal. Je me demande si je devrais pas partir plutot sur celui-ci...
Toujours en restant dans l'objectif du "low cost" en 18-500.
Mais c'est vrai que face au 18G401 (Thomann n'a pas le "N"), on a 1 db de sensibilité et 400W en moins Rolling Eyes
Il faudrait que je vois si ca passe niveau budget pour faire 2, voir 4 de ces caisses en RCF.
Par contre, il faut qu'il y ait du kick, mais aussi de la descente.
Reste à trouver le meilleur compromis.

Et qu'en est-il de ces subs avec les Turbosound Nuq15 ? Suffisant ?

6 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Jeu 23 Mar 2017 - 20:46

Bebert7068

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Specs trouvées (mesurées) par Turboseb pour le 18-500:
Fs = 41.56 Hz
Re = 5.50 ohms[dc]
Le = 777.15 uH
L2 = 1182.49 uH
R2 = 28.01 ohms
Qt = 0.35
Qes = 0.37
Qms = 5.33
Mms = 146.22 grams
Rms = 7.676085 kg/s
Cms = 0.000100 m/N
Vas = 221.24 liters
Sd= 1256.64 cm^2
Bl = 24.447369 Tm
ETA = 4.37 %
Lp(2.83V/1m) = 100.14 dB

En n'oubliant pas qu'il tient bien 600Wrms

Ça change un peu la donne non?

7 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 9:05

Weedax3

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Et donc, le MHB-4818 avec un 18-500, ca donnerait quoi ??? Smile

8 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 9:15

Bebert7068

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A simuler avec ces nouveaux paramètres!
Mais je pense qu'il y a une pertes dans le bas...
Par contre si utilisés en kick, il y a possibilité d'avoir quelque chose de sympa...

9 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 9:35

Weedax3

avatar
Sinon, le LF18G401 (8 ohms) rentre bien dans ce caisson ???
Car pour 80€ de plus que le 18-500.... autant mettre ca et être sûr d'avoir quelque chose qui avoine.

A savoir que c'est pour une installation fixe et que compte faire les caisses en MDF (toujours par souci d'économie)

Une idée de la quantité de Warnex (ou TuffCab) qu'il faut pour un caisson comme ca ?

10 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 9:40

Bebert7068

avatar
G401=valeure sûre

11 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 10:04

Weedax3

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En faisant le calcul, pour 2 caissons (en MDF et LF18G401), on obtient un caisson à moins de 400€ l'unité ! (j'ai sorti 380€)
A ce prix-là.....ca sera donc du RCF ! (si c'est le 4818) Very Happy
Sinon, on ira sur le MTH-46LC Sad

12 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 10:07

Bebert7068

avatar
Yes

13 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 10:33

Psyke


Weedax3 a écrit:En faisant le calcul, pour 2 caissons (en MDF et LF18G401), on obtient un caisson à moins de 400€ l'unité ! (j'ai sorti 380€)
A ce prix-là.....ca sera donc du RCF ! (si c'est le 4818) Very Happy
Sinon, on ira sur le MTH-46LC Sad

Tres bon choix ! Wink

Pour le MTH 46LC je ne l'ai jamais entendu mais il doit être deja tres bien (comme tout les caissons de Marc ^^), et sera parfaitement adapté au 18-500 vu qu'il a été conçu pour ce hp.

Sinon pour les MHB 4818 c'est un très bon caisson, monté en 18G401, sa marche vraiment bien j'en ai 2, c'est juste super ! Gros kick, tres bonne sensibilité, longue portée, descente correcte, assez polyvalent.... Juste un peu gros et lourd comparr au 46LC mais bon cest toujours le compromis poids / rendement / descente..... et sa reste pas trop lourd quand même, ya pire Wink

Juste si tu joue des styles avec beaucoup dinfra comme le reggae/ dub / dnb.... Sa ne sera pas le plus adapter car le son est tres coloré dans le kick donc on ne ressent pas autant linfra quavec un autre caisson prevu pour linfra, mais apres en general sa fait passer en 4 voies aussi. Ou alors ya moyen de rendre le MHB plus doux si on lui met un passe bas un peu moins haut et un peu d'eq.

Edit: Tu peut aussi regarder le MTH 46VS qui est plus polyvalent, mais bon si tu joue presque que des sons avec du gros kick genre tekno et tout, le MHB 4818 sera parfait.

14 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 12:02

Weedax3

avatar
Je pense que si le projet est validé, on en mettra déjà 2 "pour voir". Si c'est convainquant, il suivra certainement 2 autres (empilés par paire de chaque côté de la scène, celle-ci n'étant pas assez haute pour les mettre au centre) On devrait donc encore gagner un peu en descente, ou bien ?

Mais ma question porte aussi beaucoup sur un couplage avec les Turbosound Nuq15.... Rolling Eyes

15 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 13:17

Psyke


Weedax3 a écrit:Je pense que si le projet est validé, on en mettra déjà 2 "pour voir". Si c'est convainquant, il suivra certainement 2 autres (empilés par paire de chaque côté de la scène, celle-ci n'étant pas assez haute pour les mettre au centre) On devrait donc encore gagner un peu en descente, ou bien ?

Mais ma question porte aussi beaucoup sur un couplage avec les Turbosound Nuq15.... Rolling Eyes

Pour une utilisation scène, le MHB 4818 sera pas mal oui, ou alors le MTH 46VS, tout dépends des styles de musiques que vous passerez le plus, le 46VS est un peu plus polyvalent je dirait, avec un bon kick (mais pas autant que le MHB 4818 ^^), mais les 2 peuvent le faire, juste chacun a son son a lui quoi.

Pour le descente, oui par 2 tu gagnes un petit peu, et encore plus par 4 (40Hz par 4 pour les MHB 4818, c'est souvent suffisant, peu de musiques vont beaucoup en dessous 40Hz je penses).

Pour le raccord avec les têtes, je vais essayé de regarder sa se soir si personne ne l'a fait avant.

16 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 17:43

ilo


Bebert7068 a écrit:Specs trouvées (mesurées) par Turboseb pour le 18-500:
Fs = 41.56 Hz
Re = 5.50 ohms[dc]
Le = 777.15 uH
L2 = 1182.49 uH
R2 = 28.01 ohms
Qt = 0.35
Qes = 0.37
Qms = 5.33
Mms = 146.22 grams
Rms = 7.676085 kg/s
Cms = 0.000100 m/N
Vas = 221.24 liters
Sd= 1256.64 cm^2
Bl = 24.447369 Tm
ETA = 4.37 %
Lp(2.83V/1m) = 100.14 dB

4% de rendement ! Je reste perplexe!

17 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 19:36

Bebert7068

avatar
C'est vrai Ilo? Est-ce énorme?

18 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 20:26

ilo


Il y a très peu de 46cm de type classique (j'exclue les genres PD1850 avec un très gros aimant) on dépasse rarement les 3%. En 4% les seuls que je connaisse en fait c'est le Beyma 18G50 et le JBL 2442H.
Le plus difficile à mesurer, c'est le VAS et le Mms. Là, par rapport aux données du distributeur, on a un VAS un peu plus important et le Mms plus faible, ce qui traduit bien un HP plus performant en rendement. Il y aurait eu un écart sur la Fs et le Re cela aurait été normal.

Je ne dis pas que la mesure est fausse, mais obtenir mieux c'est rare...

Si on calcule les rapport suivant : VAS x Qts² et Fs/Qes on a respectivement pour chaque meusure:

Original : 37 et 89
Meusuré : 27 et 110

clairement ça change bcp.

19 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 20:40

Bebert7068

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Okay merci de ce retour!
Le l18s801 est quasiment à 4% aussi...

20 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Ven 24 Mar 2017 - 21:28

Bebert7068

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Hs: j'ai 2 18-500 en attente pour 2 Mtl46 (on attaque bientôt avec le frangin), d'après les retours, les utilisateurs sont tout de même assez supris de cette gamelle...
Par contre je suis quand même convaincu qu'il est un cran en dessous du g401 (j'en ai déjà eu), mais pour le prix, je pense que c'est un candidat qui mérite de se pencher dessus.
Ilo tu as une solide et plus grande expérience que moi (et sûrement d'autres), tu es de très bon conseil, donc je me fie à tes retours...

21 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Sam 25 Mar 2017 - 19:20

ilo


Retour...? Je n'ai jamais utilisé de Thomann 18-500, je suis juste assez étonné par les résultats de la mesure de Turboseb qui me semble optimiste puisqu'en toute logique ce HP que Marc nous a permis de découvrir très bien utilisé dans le MTH-46LC, le décrivait comme un cran en dessous d'un 18G401. Dans le cas contraire, il serait parfaitement compatible avec n'importe quel plan de Marc, sans perte de performances. Or, sauf erreur de ma part ce n'est pas le cas?

En revanche, il serait assez intéressant de pouvoir visualiser le rendu de cet HP dans quelques plan proposé ici. Son Qts élevé, comme ça Fs pour un 46cm le rapproche un peu du Celestion CF1840JD, il reste limité par un Xmax bien moindre, mais je serais curieux de voir ce que cela donne dans le MTB-246 version Celestion.

Maintenant, pourquoi ne pas l'utiliser dans le MTH-46LC vraiment optimisé pour cet HP avec une charge qui reste un pavillon. Si c'est pour l'utiliser dans un MHB-46 et que l'on paume 1dB en sensibilité et un peu en F3, je n'en vois pas l'intêret : ke MTH-46LC a des chances de faire bien mieux avec une sonorité bien supérieure (là, c'est suite à l'écoute du MTH-46VS).

22 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Sam 25 Mar 2017 - 19:33

Bebert7068

avatar
Retours des gens qui ont utilisé le 18'' thotho.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Ilo, mais je pense que les designs pour cet hp ont été conçu avec les specs annoncées par Thomann.
Peut-être que les résultats de Seb ne sont pas tout à fait justes, mais il a quand même pris le temps de refaire les mesures plusieures fois.
Cependant il ne remplacera jamais un G401, j'en suis sûr...

23 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Sam 25 Mar 2017 - 20:50

Psyke


Bebert7068 a écrit:Retours des gens qui ont utilisé le 18'' thotho.
Je suis tout à fait d'accord  avec toi Ilo, mais je pense que les designs pour cet hp ont été conçu avec les specs annoncées par Thomann.
Peut-être que les résultats de Seb ne sont pas tout à fait justes, mais il a quand même pris le temps de refaire les mesures plusieures fois.
Cependant il ne remplacera jamais un G401, j'en suis sûr...

J'ai fait le test avec mon MTL 46, au début il était monté en 18G401, puis après j'ai pris le 18G401 pour faire un MHB 4818 avec et j'ai monté le MTL 46 avec un 18-500.

Je n'ai pas une oreille de pro, et je n'ai pas fait de mesures, mais j'ai quand même ressenti quelques différences, pas énormes, j'ai été assez surpris du peu de différences, mais il y en as quand même.

Je dirait que ce qui se sent bien c'est qu'il y a un peu moins de niveau (en même temps, le 18-500 est un peu moins puissant que le 18G401), mais bon la différence n'est pas énorme non plus, et après sinon je penses que j'ai un peu plus de kick avec le 18-500, mais je ne suis pas sur, et c'est peut être parce qu'il y a un peu moins de descente, même si je trouve que sa descends toujours assez bien.

Donc voila, le 18-500 moi j'en suis très content, pour mon MTL 46 qui me sert uniquement pour des petites sorties ou il n'y as pas beaucoup de monde, c'est super.

Après, je dirait que le top reste de faire le MTH 46LC qui est prévu pour, si on veut vraiment ce HP.

Dans un autre caisson (qui est compatible avec bien sur), sa passes bien pour dépanné ou si on veut vraiment ce caisson mais qu'on ne peut pas s'acheter un G401, ou alors comme moi pour un caisson qui sert pour de petites sorties avec peu de monde, mais si on veut vraiment faire les choses bien, il vaut mieux prendre le G401 (dans le cas d'un caisson prévu pour un G401 comme le MTL 46).

24 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Dim 26 Mar 2017 - 20:20

ilo


Bebert7068 a écrit:Peut-être que les résultats de Seb ne sont pas tout à fait justes, mais il a quand même pris le temps de refaire les mesures plusieurs fois.

Hélas, c'est bien cela justement qui m'inquiète...Si Seb ne s'était pas trompé !
Si le HP a "différentes" version quid du plan MTH-46LC ??? D'où aussi la question pour ce HP dans d'autres plans, car avec ces caractéristiques, il est assez proche du RCF.

25 Re: MHB-46 avec HP Thomann 18-500/8-A ??? le Dim 26 Mar 2017 - 21:50

Bebert7068

avatar
C'est bien là ou je veux en venir Ilo...
Il y des mtb246 en 18'' thotho qui tournent vers chez moi et beaucoup penses qu'ils sont en G401 et ont du mal à y croire.
Je te rejoins également sur l'interrogation de plusieures version du thomann.

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