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simulation MKT30 HP thomann 12 280

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1 simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Dim 23 Avr 2017 - 12:45

lex33

avatar
salut les amis

je suis entrain de construire des MKT30 et je me pose une question.

ma config : 4 Mth46 lc , 2 MKT30 , 2 top br

je suis partie sur un calcule théorique qui est le suivant.

Top = 99db 350w X 2 => 131db => 0db point de repère
Kick = 105,5 280w (si 12 280) X2 => 139db => +8db
Kick = 105,5 400w (si RCF MB12) X2 => 140,5db => +9,5db
SUB = 104db 500w X 4 => 146db => +15db

est vous d'accord avec moi ?

mon interrogation est la suivante

ai je vraiment besoin d'autant de niveau dans le kick ?
il me semblai que 5 a 8 db de plus que les top étaient largement suffisant. vous en pensez quoi ?

afin que mon calcule soit juste quelqu'un pourrait il me simuler le HP thomann 12 280 ou autre dans un MTK30?pour voir a quoi ressemblerai la courbe et surtout savoir si je peux espérer la même sensibilisée que le RCF.

2 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Dim 23 Avr 2017 - 14:22

turboseb77

avatar
ça dépend de la plage d'utilisation du kik, si tu l'utilise dans les bas médium (plus de 120-130hz) je dirait même qu'il va faloir les caler au même niveaux que les tops, sinon le son sera dégeu

je suppose que tes top sont en br vu que le rendement est de 99DB, donc ça doit descendre à au moins 100hz: les boites de kik ne servent à rien sauf si tes sub n'arrivent pas à monter à plus de 80hz

les boites de kik c'est quand tu à un gros trou entre les sub et les top, par exemple tu pose des MN246 et des MT130 il y avoir un trou entre 110hz et 160hz

http://perso.orange.fr/jeantobec

3 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Dim 23 Avr 2017 - 15:36

lex33

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Je souhaite les faire tournée de 90/100 à 190/200 pour donner un poile plus de kick car mes top sont un peu court.
Ce qui me permet de limiter la plage d'utilisation des sub.

Je suis d'accord avec toi SEB théoriquement je n'ai pas besoin de kick, mais je souhaite essayer.

C'est pour ça que je me demande si ça vaut bien le coup de dépenser 300€ de hp rcf.
J'aimerais tester avec les hp thomann, mais avant de les acheter j'aimerais avoir une simulation .

4 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Dim 23 Avr 2017 - 18:25

dozdoz


Salut lex

Je possède une paire de MKT en Thomann dont j'ai fait une mesure micro , j'essaie de te poster sa un peu plus tard

Si tu veut un avis ne les fait pas en Thomann , la courbe est correct mais le rendu est moyen, j'en est pas étais satisfait, se n'est pas asser pechu .. après ce n'est que mon ressentie

Mais en comparaison mes collègues on fait une paire de MKH230 en Thomann , je préfère largement le rendu du Thomann dans le MKH

5 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Dim 23 Avr 2017 - 18:40

lex33

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Salut dozdoz tu les alimentes avec quel ampli ?

6 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Lun 24 Avr 2017 - 17:07

lex33

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je viens compléter mon propo


avec l'outil "ratio" j'ai fais une simu de la config.

soit je ne comprend pas le fonctionnement soit je risque être trop court avec les 12-280 semble t il

l'outil me donne excédent top/ autre voie : -0.4dB

dans "options" puis "Mode" j'ai sélectionné KickB/calageEq.

7 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Mar 25 Avr 2017 - 19:24

Chris Kazvon

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Plop,

j'avais un peu de temps Wink

à noter que sur la simu avec le RCF, j'ai un demi dB de moins que la simu de Marc scratch

(je peux mettre les scripts si qqun veut jeter un oeil)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


_________________
Chris Kazvon

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]        ----        [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

8 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Mer 26 Avr 2017 - 11:17

lex33

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Merki bcp Chris

la courbe est plutôt intéressante.
déjà je suis rassuré le niveau est bien là, 105db environ.

je trouve intéressant la bosse à 120 hz qui donne un niveau supérieure au RCF.

dans les deux cas la bosse a 200hz est gênante, je la traiterait avec un point d'equa ou le filtre. a voir

surtout que ces caisson on pour vocation a fonctionné avec une courbe descendante cf courbe idéale :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


je pensais ne pas filtrer ce caisson au vue des pentes naturelles des courbes en haut et en bas.
quant pensez vous ?
comment le travaillerai vous ?

j'ai repris l'outil "ratio" pour voir si j'ai bien un équilibre entre toutes mes boites.

voici le ratio entre SUB et Kick
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

voici le ratio entre SUB et Top
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

je n'ai pas de réserve dans les tops (+1db) mais pour les Kick ça semble bon (+3.3db)

un commentaire ?

9 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Mer 26 Avr 2017 - 11:34

lex33

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turboseb77 a écrit:ça dépend de la plage d'utilisation du kik, si tu l'utilise dans les bas médium (plus de 120-130hz) je dirait même qu'il va faloir les caler au même niveaux que les tops, sinon le son sera dégeu

de toute façon ce caisson ne peu être utiliser que de 100 a 200hz grosso modo au vue de sa courbe de réponse, je compte donc m'en servir sur cette plage.
par contre a 100hz on a besoin d'un niveau au moins de +8db vs Top
je suis d'accord que a 200hz il faut le même niveau que les top .

turboseb77 a écrit:je suppose que tes top sont en br vu que le rendement est de 99DB, donc ça doit descendre à au moins 100hz: les boites de kik ne servent à rien sauf si tes sub n'arrivent pas à monter à plus de 80hz

en effet ce sont des top en BR, mon idée est de soulager le top qui est un peu court en niveau, je gagner quelque précieux db dans le haut du spectre en ne leur demandant pas de reproduire la tranche 100/200hz.


10 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 10:01

dozdoz


Salut Lex,

Je passait mes exams, je t'envoi la mesure ce soir.

Je les amplifiait avec un E800 n'étant pas satisfait, j'ai essayé avec un TSA 4*700, c'étais un peu mieux mais ne suivait pas vraiment les 2 double 46 style ESBPH218.

Maintenant que j'ai du temps je vais refaire des essaies en appliquant des corrections voir si j'arrive a en tirer quelque chose qui me conviennent, si ce n'est pas le cas MKH230 Twisted Evil

11 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 10:44

lex33

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dozdoz a écrit:Salut Lex,

Je passait mes exams, je t'envoi la mesure ce soir.

Je les amplifiait avec un E800 n'étant pas satisfait, j'ai essayé avec un TSA 4*700, c'étais un peu mieux mais ne suivait pas vraiment les 2 double 46 style ESBPH218.

ce qui est sûr c'est que les ampli E800 et tsa4-700 sont trop courts pour alimenter ce HP
il te faut au moins 600w rms sous 8ohm.

je vais les alimenter avec des TSA4-1300, la je devrais avoir de la marge.

12 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 10:52

Snosy

avatar
lex33 a écrit:
dozdoz a écrit:Salut Lex,

Je passait mes exams, je t'envoi la mesure ce soir.

Je les amplifiait avec un E800 n'étant pas satisfait, j'ai essayé avec un TSA 4*700, c'étais un peu mieux mais ne suivait pas vraiment les 2 double 46 style ESBPH218.

ce qui est sûr c'est que les ampli E800 et tsa4-700 sont trop courts pour alimenter ce HP
il te faut au moins 600w rms sous 8ohm.

je vais les alimenter avec des TSA4-1300, la je devrais avoir de la marge.


600w rms pour le 12/280 ???

13 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 10:56

lex33

avatar
Snosy a écrit:
lex33 a écrit:
dozdoz a écrit:Salut Lex,

Je passait mes exams, je t'envoi la mesure ce soir.

Je les amplifiait avec un E800 n'étant pas satisfait, j'ai essayé avec un TSA 4*700, c'étais un peu mieux mais ne suivait pas vraiment les 2 double 46 style ESBPH218.

ce qui est sûr c'est que les ampli E800 et tsa4-700 sont trop courts pour alimenter ce HP
il te faut au moins 600w rms sous 8ohm.

je vais les alimenter avec des TSA4-1300, la je devrais avoir de la marge.


600w rms pour le 12/280 ???

oui j'ai étais un peu Marseillais sur le coup je suis d'accord.
400w suffisent .

14 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 11:10

lex33

avatar
En même temps quand tu vois que le 18-500 ont peu le faire tourné sur un réglage d'un hp de 700 sans difficulté.
Je me pose la question pour le 12-280 qui est conçu de la même façon !

15 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 11:48

Snosy

avatar
lex33 a écrit:En même temps quand tu vois que le 18-500 ont peu le faire tourné sur un réglage d'un hp de 700 sans difficulté.
Je me pose la question pour le 12-280 qui est conçu de la même façon !

J'ai un TA2400 avec un 12/280 et je peux dire qu'il en prend plein la gueule et il bronche pas mais c'est à voir dans le long terme j'ai des doutes..

16 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 13:09

mervan

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Je me répète mais les HP thomann sont vraiment bien contruit, les aimants sont imposants, et la bobine est vraiment bien aéré (aération à l'arrière de l'aimant, ainsi que des petits espaces sous le spider!).
De plus le 12-280/8a est indiqué à 280 watts IEC sur le site d'elder audio (le fabricant des HP thomann), ce qui correspond à un HP de 450 w AES What a Face  et ça pour 50 euros Shocked

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Snosy, si tu le limite correctement avec un limiteur RMS normalement ya pas de soucis Very Happy C'est même mieux d'avoir de la puissance en rab, en théorie il lui faut 600 watts d'ampli au 12-280 Wink

17 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 13:25

Snosy

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Il n'est pas limité j'envoie 600w rms Laughing

18 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 13:49

mervan

avatar
Houla oui sans limiteur je comprend que tu est des doutes Razz
Dja avec le E800 je lui est foutu quelques ptites baffes alors avec le TA2400 Laughing

19 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 13:53

goxes

avatar
Oula ce petit HP devient très intéressant !!!

Juste en aparté, donnerait-il quelque chose dans charge type MTL ? Pour jouer de 50 à 150 ?
J'ai peur que la suspension ne soit pas adapté

20 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 14:33

lex33

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mervan a écrit:De plus le 12-280/8a est indiqué à 280 watts IEC sur le site d'elder audio (le fabricant des HP thomann), ce qui correspond à un HP de 450 w AES What a Face  et ça pour 50 euros Shocked
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salut mervan comment arrive tu a 450w AES ?

car même le rcf est donné pour 400w avec un aiment légèrement plus gros (20cm vs 16.9cm)
et un diamètre de bobine équivalent 7,6cm.

je suis d'accord avec toi les aiment sont assez comparable et le diamètre de bobine aussi toutefois ce ne sont pas les seuls critères qui permettent au HP de résister a la puissance.

la qualités de la résine est importante, le matériau conducteur du fil (alu/cuivre), la forme du fil rond/plat et si c'est un bobinage extérieur simple ou intérieur + extérieur.
et enfin la membrane résistera ou pas a la déformation.

j'aurai di 300 maxi 350w a vue de nez. Very Happy


21 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 16:43

dozdoz


Est tu sur de ce que tu avance ? Car ce st écrit sur le site que une mesure IEC est une mesure des W RMS

22 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 17:04

lex33

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dozdoz a écrit:Est tu sur de ce que tu avance ? Car ce st écrit sur le site que une mesure IEC est une mesure des W RMS

tu as raison la norme IEC est une valeur RMS

par contre quand tu prends le hp 18-500 qui est donné pour 500w IEC, par experience certain d'entre nous le fait tourné sur une valeur de 65/700w rms sans probleme.

a ça il faut garder en tête que selon le style de musique que tu joue (hard musique) le hp peu souffrir.

Seb l'avait tester (de mémoire) sur de la house régler a 700 et il n’avait pas bronché.

donc on peut raisonnablement se dire que le 12-280 qui est conçu de la même façon est capable de supporter une surcharge.

si le 18-500 supporte une surcharge de 200w = 40% de plus
cela donne pour le 12-280 280+40%= 392w

c'est pour ça que je partais sur 350w.





23 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 18:08

mervan

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goxes , oui ce HP peut être utilisé dans une charge type MTL, d'ailleurs ce caisson existe déja Razz  il s'appel KRH-3065 et il a été conçu par Chris Kazvon Wink J'en est un à la maison équipé avec le 12-280/8a et ça marche très bien !! faut pas oublié de mettre une equal sur la résonance du a la charge TL mais sinon c'est top comme caisson low cost  Very Happy
Vla le lien direct : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup concernant la puissance du 12-280, jy arrive en utilisant la calculatrice "Puissance ampli", et en rentrant 450 w en haut, histoire d'avoir 280 w limité, puisque la case du bas est bien une puissance IEC et celle du haut AES! Donc cette puissance n'a rien de certaines, c'est juste une approximation! Après lui envoyé 250 watts limité pour 50 euros c'est déja très bien. Donc pour 250 watts limité faut lui prévoir 500 watts d'ampli Wink

Dozdoz, RMS signifie seulement que ce sont des watts moyen, et non crête, mais cela n'indique pas sur combien de temps le HP tient cette puissance, et c'est la qu'on utilise les normes IEC et AES.
IEC signifiant que le HP tien la puissance donné sur 100 heures, tandis qu'AES signifie qu'il les tien pendant 2 heures.

lex33 , par contre le 18-500 n'est pas donné en watts IEC, et de plus turboseb le fesait tourné à 600/700 watts mais limité en crête , donc la puissance RMS était bien inférieur à ça What a Face

24 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 19:31

ludo_as

avatar
La puissance n'est qu'une indication donnée par le constructeur pour un type de charge, un volume, une plage d'utilisation ...

Si tu conçois deux caisses différentes, une avec une F3 à 25Hz et l'autre avec une F3 à 40Hz, tu peux très bien arriver à envoyer plus du double de la puissance dans la deuxième sans dépasser le Xmax du HP.

Tu peux aussi très bien jouer d'un filtre coupe-bas pour pouvoir t'éloigner des valeurs dangereuses du Xmax et ainsi augmenter la puissance.

C'est toute une histoire de compromis entre la plage de fréquence et le rendement souhaité.

25 Re: simulation MKT30 HP thomann 12 280 le Jeu 27 Avr 2017 - 19:42

lex33

avatar
mervan a écrit:
Du coup concernant la puissance du 12-280, jy arrive en utilisant la calculatrice "Puissance ampli", et en rentrant 450 w en haut, histoire d'avoir 280 w limité, puisque la case du bas est bien une puissance IEC et celle du haut AES! Donc cette puissance n'a rien de certaines, c'est juste une approximation! Après lui envoyé 250 watts limité pour 50 euros c'est déja très bien. Donc pour 250 watts limité faut lui prévoir 500 watts d'ampli Wink

bien vue je suis ok avec toi

et c'est plutôt bon a savoir car ce petit HP nous offre une bonne presta vu le prix.


mervan a écrit:lex33 , par contre le 18-500 n'est pas donné en watts IEC, et de plus turboseb le fesait tourné à 600/700 watts mais limité en crête , donc la puissance RMS était bien inférieur à ça What a Face

je suis d'accord avec toi qu ele 18-500 est aes, mais concernant les puissance je suis de plus en plus perplexe.

je suis équipé d'un dcx aussi, je me doute que marque a calibré la calculette pour être en sécurité absolue quelle que soit la situation.

maintenant mon petit retour d’expérience est le suivant selon la calculette de Marco je devrais limiter mes 18-500 a -26.7db.
hors je les calibrent entre -22db et - 20db voir moins sans qu'ils ne sourcillent soit un écart de 4 a 6db donc 4 fois plus de puissance que la limitation de base.

par contre je joue des son peu etre plus soft que certain et dans ces condition la je laisse pas le limiteur allumé tout le temps voir loin de la il clip a peine de temps a autres.

je pense que tout ceci est possible sans détruire le hp car je me sert d'un dcx donc limiteur crêtes et que la limitation n'est pas de 320w telle qu'elle serait avec un limiteur RMS

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