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Comment trouver un HP de remplacement ?

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1 Comment trouver un HP de remplacement ? le Mer 25 Oct 2017 - 9:13

gg33

avatar
Bonjour à tous,
je voudrais connaître quels sont les paramètres T&S les plus importants à regarder afin de remplacer un hp HS plus fabriqué ?
Merci de votre aide...

2 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Mer 25 Oct 2017 - 18:27

turboseb77

avatar
déja si c'est un bass, un bas médium ou un médium
le qts, il dois être proche
mms
Fs
rendement et puissance adissible
une courbe de réponse est apréciable

http://perso.orange.fr/jeantobec

3 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Mer 25 Oct 2017 - 20:09

CedricRS59

avatar
tu laisse tomber ta conception de bp4 alors ?

http://bcpsonorisation.wixsite.com/nord

4 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Mer 25 Oct 2017 - 21:41

gg33

avatar
Pour le moment. ..
Mais je adore le son des bp4 et je finirait par en avoir un...
Merci Seb pour les informations,
donc principalement fs,qts et mms doivent être proches ..

5 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Mer 25 Oct 2017 - 22:38

turboseb77

avatar
les principaux paramètres qu'on utilise en simul

http://perso.orange.fr/jeantobec

gg33

avatar
Merci Seb!

Donc par exemple on peux remplacer un 18sound 15lw1400 par un Beyma 15g450/n :

15lw1400 :
Fs:42hz / Qts: 0.25 / Mms: 120gr

15g450/n :
Fs: 45hz / Qts: 0.32 / Mms: 142gr

Pour rester cohérant, on peux s'autoriser une différence de quelle pourcentage sur ces 3 paramètres, 5% 10% ?

7 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Jeu 26 Oct 2017 - 10:53

carcazone

avatar
Il y a aussi la grosse base de donnée HP de Petoin qui permet de trouver des HP similaires très rapidement.

8 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Jeu 26 Oct 2017 - 11:27

gg33

avatar
Oui tu a raison,
mais tu peux chercher qu'avec un seul critère à la fois, et tout les Hp ne sont pas référencés.
Certes ça dégrossis le boulot, mais pour affiner c'est mieux de connaître les paramètres les plus importants.

9 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Jeu 26 Oct 2017 - 19:00

turboseb77

avatar
gg33 a écrit:Merci Seb!

Donc par exemple on peux remplacer un 18sound 15lw1400 par un Beyma 15g450/n :

15lw1400 :
Fs:42hz / Qts: 0.25 / Mms: 120gr

15g450/n :
Fs: 45hz / Qts: 0.32 / Mms: 142gr

Pour rester cohérant, on peux s'autoriser une différence de quelle pourcentage sur ces 3 paramètres, 5% 10% ?

je pense que 10% c'est déja pas mal, en plus le problème c'est que l'accord de l’évent est modifié
il faut fouinner

http://perso.orange.fr/jeantobec

10 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Jeu 26 Oct 2017 - 20:00

michel29

avatar
la base à pétoin ?
une bonne solution pour les hp listés
je vous encourage aussi à lister tout nouvea Hp inconnu de sa base
même des "OEM" que vous avez passé à la mesure ou dont vous tenez les paramètres
çà suppose une inscription sur son forum

j'en ai renseigné quelque-uns
parfis trouvé des défauts , si une erreur est confirmée dans la base , l'en informer

11 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Jeu 26 Oct 2017 - 20:19

gg33

avatar
J y suis inscrit aussi Michel.
Mais c'est est plus typé hifi, tu a peut être vu mon sujet sur le bp4...

12 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 1:19

ilo


Salut,

Pour comparer des HP, je calcule deux ratios :

VAS x QTS²

et

FS/QTS ou FS/QES

Dans ton exemple avec le 15LW1400, on a respectivement 8,56 et 168.
Avec le 15G450N on a : 12,25 et 129
Le 15P1000Fe V2 : 7,26 et 150 c'est plus proche que le 15G450N

Bien à Toi,

13 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 10:10

gg33

avatar
Salut Ilo ,
donc en faisait ces deux ratios , y auras moins de chance de erreur c'est ça ?
Si c'est est le cas, c'est bien pratique !

14 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 12:01

ilo


Grosso modo, on peut dire ça. Mais, il faut bien comparé des HP comparable : woofer avec woofer, basse avec basse, etc... idem sur le Xmax, faut pas comparer un HP avec un Xmax de 8mm avec un de 6mm car on aura un risque de moins de tenue en puissance mécanique.
Le Cms aussi (raideur de la suspension) indique aussi l'usage du HP, comme le Re : si on a un Cms plus élevé et une Re plus basse, le HP est plus conçu pour fonctionner à haut niveau qu'à bas niveau, pour moi qui ne fait plus que de la hifi se sont deux paramètres importants.
Une membrane lisse plus fine sonnera différemment qu'une membrane corruguée plus épaisse, etc...

C'est pourquoi faire ta recherche de HP ? BP4 MEC ?



Dernière édition par ilo le Sam 28 Oct 2017 - 12:51, édité 1 fois

15 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 12:32

gg33

avatar
Bien entendu Ilo !
Et bien vu, c'est est pour trouver un remplaçant moins cher au 18sound 15lw1400 dans le bp4 Mec....

16 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 13:02

ilo


Je pense que le Beyma serait vraiment pas mal. C'est un sacré bestiau en 38cm.
J'ai regardé chez B&C en ferrite je ne trouve pas.

Je ne comprends pas comment les caissons MEC fonctionnent. Je pense que tu as les spé du caisson, ça serait cool de les voir. Maintenant, je pense que E.M. utilisait une correction électronique pour linéariser la réponse.

17 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 14:29

gg33

avatar
Pareil c est louche cette forme de bp4 !
Normalement le volume le plus petit es devant et non derrière. .
Les specs exactes je ne les aient pas.
Je connais juste le rendement de 102db , et celui ci était utilisé sur la plage 30 à 80hz, voir un peu plus suivant le top au dessus. .
Tu parle d un certain E M, c est qui ?

18 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 16:00

ilo


Embarassed laisse tomber ! Je pensais à Etienne, alors que le concepteur c'est Stéphane Melotte...

102dB, je ne vois pas comment. J'arrive pas sur WinIsd à sortir au mieux 94dB à 80Hz et ça se casse la gueule derrière.

Il y a fort longtemps avec les potes on avait fait du BP4 avec des PR38 Audax, on faisait tout vibrer mais il n'y avait pas de niveau.

Plus tard, j'ai eu l'occasion d'écouter un système chez CICE Industries à Paris avec des HP Fenton, ben ça sonnait plutôt pas mal, mais ce n'était pas transcendant par rapport à du BR.
En BP6/7 j'ai été très déçu par les caissons JBL à charge dite TCB, c'était incompréhensible que JBL puisse sortir un truc pareil.

Le seul BP qui était un BP6 et qui m'a vraiment bcp plu, c'est le plan Beyma B04. On avait remonté la fréquence d'accord suite à un sujet sur AF avec G50 qui avait fait des tests concluant. Au final, on avait été sur cette voie et mis des évents plus large et plus court, c'était vraiment bon.

Je suis très curieux du BPH-18 du Marc...

Du MEC, je n'ai écouté que des tops deux voies en Beyma, c'était assez criard, mais MEC faisait surtout du sur mesure avec réglage sur site. Donc méfiance quant au matos d'occase que l'on peut trouver.

19 Re: Comment trouver un HP de remplacement ? le Sam 28 Oct 2017 - 17:31

gg33

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Oui c'est était du sur mesure par rapport au site.
Alors les 102db ce est ce qui était marqué sur le compte rendu deun magasine.
Ensuite en simu, avec les côtés et volumes pris sur un exemplaire, je suis monté à 105db mais sur une bande passante riquiqui.
C'était sur du 80 à 90hz.
Peut être que ç est voulu et qu il corrigé la courbe via un proc pour applatir ce pic et agrandir la réponse en fréquence en gardant un bon rendement. ..
Après j essaye de comprendre, je ne suis qu amateur. ..
Mais ce que je sais car je l'ai ai vécu, ça remue les tripes comme caisson !!

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