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Calculatrice limiteur

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101 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 11:05

mathieu frank

avatar
encore une question de debile

avec 900 w aes de hp et 32 db de gain ampli

1200w ampli +4 db

800 w ampli +2 db

500 w ampli 0 db

300 w ampli -2 db

scratch 

ca me donne l impression que c est pour eviter le clip mais quand meme scratch 

102 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:00

Chris Kazvon

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En fait quand on a:

puissance ampli < 2 x [puissance AES / 1,53]

on limite l'ampli à la moitié de sa puissance RMS
Ceci car la musique enregistrée a un facteur crête en moyenne de 6dB (=> puissance crête = 4 x puissance RMS), donc en limitant l'ampli à la moitié de sa puissance RMS, les crêtes de 6dB seront à la limite des crêtes que peut envoyer l'ampli.

Si on prend ton exemple:

900WAES de HP -> 900/1.53= 588.2W"RMS"
Après des tests j'en déduis que tu as mis 8 ohms Wink


  • 1200W d'ampli

    588.2x2= 1176W < puissance ampli
    on limite donc à la puissance admissible par les HP:

    on prend donc 588.2W @ 8ohms = 68.6V
    Soit 38.95dBu

    moins le gain 32dB) = 38.95-32=6.95dBu  c'est ce que donne la calculatrice à un dixième de dB près (j'ai fait des arrondis) (et ça donne bien 4dB sur le T.racks)

  • 800W d'ampli

    588.2x2= 1176W > puissance ampli

    on va donc limiter l'ampli pour qu'il envoie maximum 400Wrms
    soit: 400W @ 8ohms = 56.57V
    Soit 37.27dBu

    on limite donc l'entrée à 37.27-32=5.27dBu
    (et donc 2dB sur le T.racks)

  • 500W d'ampli

    même combat du coup, on limite à 250Wrms
    ->=44.73V @ 8ohms
    ->=35.23dBu
    ->on limite l'entrée d'ampli à 3.23dBu
    soit 0dB sur le T.racks


  • 300W d'ampli

    encore pareil, on limite à 150Wrms
    ->=34.65V @ 8ohms
    ->=33.01dBu
    ->on limite l'entrée d'ampli à 1.01dBu
    soit -2dB sur le T.racks



Et voilà !



Dernière édition par Chris Kazvon le Mer 4 Déc 2013 - 12:16, édité 1 fois


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103 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:10

mathieu frank

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super c est limpide !!!!!!


je ne savais pas que l on limitait a la moitié de sa puissance l ampli

merci encore Very Happy 

104 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:17

Chris Kazvon

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Pas de quoi Smile


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105 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:20

mathieu frank

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et donc un ampli de 800 rms donc 400 aprés limitation dans mth 46 vs ca le fait ou pas

106 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:23

Chris Kazvon

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ben tu casseras rien, mais t'exploiteras pas le caisson à fond quoi ^^


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107 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:26

mathieu frank

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non je demandais car j entends souvent que 100w ca represente pas grand chose ....

en gros pour etre bien faut 2x 1000 quoi

108 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:34

Chris Kazvon

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en effet 2x100W ça va pas t'emmener loin Wink


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109 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:36

mathieu frank

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je voulais dire 100w en moins clown 

110 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:38

Jenkai

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Il faut arrêter de penser que les amplis sont exprimé en Watt RMS. Ce ne sont pas des Watt RMS mais des Watts crête avant saturation.

La puissance d'un ampli n'est pas mesuré comme un HP, on envoie un sinus de 1khz avec une FC de 3dB et non un bruit rose avec une mesure RMS en bout.

On préconise toujours le double de puissance pour un ampli afin de restituer les crêtes sans saturation.

111 Re: Calculatrice limiteur le Mer 4 Déc 2013 - 12:44

Chris Kazvon

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Il faut arrêter de penser que les amplis sont exprimé en Watt RMS. Ce ne sont pas des Watt RMS mais des Watts crête avant saturation.
en effet c'est comme ça que fonctionne le calcul ^^

que je disais "100Wrms d'ampli" je pensais en "puissance effective envoyée" (donc la moitié de la valeur RMS nominale)


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112 Réglages limteur t rack et anceintes actives le Jeu 16 Jan 2014 - 18:50

sebordes


Bonjour,

Dans le cas où j'utilise un MTL46 avec une paire de RCF 710A, à combien devrais je mettre le threshold du track pour les satellites?

0 db conviendrait?

merci

113 Re: Calculatrice limiteur le Lun 17 Fév 2014 - 19:11

adict

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bonjour,

une petite question:

Je possede un DBX driverack Pa et j'aurai voulu savoir sur quelle position je dois régler le type de limiteur pour régler la calculatrice du limiteur de Marc.

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Dois-je laisser en dBu?

Merci d'avance

ps: voici la fiche tech

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114 Re: Calculatrice limiteur le Lun 17 Fév 2014 - 19:39

Chris Kazvon

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Salut,

tu peux tester ton limiteur pour le savoir:

-télécharge REW si tu l'as pas déjà et calibre la carte son de ton PC

-branche la sortie casque de ton PC sur l'IN du proc
-le out du proc sur l'entrée ligne de tn pc

-tu règles le limiteur suffisamment bas pour pouvoir le déclencher avec la carte son du PC

-tu ouvres le SPL-mètre de REW (pas besoin de le calibrer dans l'absolu) en mode Z et SPL
-tu ouvres le générator de REW
-tu envoies un sinus 50Hz full patate
-tu cliques sur le "reset all" du spl-mètre, et après une dizaine de secondestu notes la valeur du SPL mètre

-tu lances ton lecteur préféré, et tu envoies de la musique à fond pour déclencher le limiteur
-tu refais "reset all" sur le spl-mètre
-tu regardes la valeur du SPL-mètre après une dizaine de secondes


si les deux valeurs sont les mêmes -> ton limiteur est RMS
si les deux valeurs sont différentes -> ton limiteur est crête


si tu as un limiteur RMS, tu envoies ton sinus 50Hz et tu mesures au multimètre la tension en sortie, que tu convertis en dBu via la calculette de Marc.

si c'est la même valeur que celle que tu as réglée dans le proc, tu peux utiliser la calculatrice en dBu


Nota: un tuto pour cette manip est dans mes projets ^^


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115 Re: Calculatrice limiteur le Lun 17 Fév 2014 - 19:43

mathieu frank

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mais elle a changée cette calculette

116 Re: Calculatrice limiteur le Ven 7 Mar 2014 - 17:44

Chris Kazvon

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oui elle a changé ^^

si il y en a que ça intéresse, j'ai fait hier le calcul pour convertir un threshold en dBu en "dB t.racks"


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117 Re: Calculatrice limiteur le Ven 7 Mar 2014 - 19:13

mathieu frank

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ben la calculette le fait non ?

118 Re: Calculatrice limiteur le Ven 7 Mar 2014 - 19:47

Chris Kazvon

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oui oui, je parlais du raisonnement pour faire le calcul soi même ^^


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119 Re: Calculatrice limiteur le Ven 7 Mar 2014 - 19:51

mathieu frank

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c est vrai que tu es un calculateur  lol! 

120 Re: Calculatrice limiteur le Sam 8 Mar 2014 - 21:02

adict

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Tiens bah moi ca m'interesse Chris!

121 Re: Calculatrice limiteur le Lun 10 Mar 2014 - 0:25

Chris Kazvon

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^^

je poste ça demain ou mardi Smile


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122 Re: Calculatrice limiteur le Mar 11 Mar 2014 - 23:42

adict

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Bonsoir,

je reviens vers vous avec quelques questions concernant mon ampli, la calculatrice "limiteur" et le réglage du threshold de mon T-racks.

Voila, J'ai récupéré récemment un ampli (LEM DPA series 1k). Il est donné pour 350w/4ohms et 550/8hms.


Lorsque je calcul la tension de sortie aux bornes de l'ampli, je suis à 67Volts.

Sachant qu'en entrée (directement de ma carte son à l'ampli) je suis à 1,23V, dc gain de l'ampli= 34,723dB

67 volts sous 8ohms me donne à peu près 561 watts si jai bien compris les calculs. (les mesures sont effectuées directement sur le bornier et sans hp au cul)

Je compte utiliser le bridge de cet ampli pour pouvoir alimenter un seul 18G401.

Je passe en mode bridge et refait la mesure

132 volts en sortie, ce qui me donne environ 2178Watts!(ca me parait beaucoup tout à coup). Pour un gain de 40,613dB.

(Pour les calculs, j'utilise cette calculette: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ducoup je me demande quelles données je dois entrer dans la calculette:

Puissance totale hp=900w
impedance totale Hp=8ohm
puissance à l'ampli à l'impedance= 2178??? (en bridge mono?)
Gain ampli = 40,613??

THRESHOLD =-5dB sur le T-racks.

Voila ou j'en suit! est ce que je fais bonne route?

Merci d'avance

123 Re: Calculatrice limiteur le Mar 11 Mar 2014 - 23:47

Chris Kazvon

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Plop !

Alors l'histoire du calcul !

Je vais plutôt décrire le cheminement de la construction de mon script:

Je commence par mesurer le "zéro dB" du limiteur du t.racks, mais pour être certain d'avoir la bonne valeur, je le fais de la façon suivante:

-J'envoie un sinus 50Hz avec REW.
-Je relève les tension de sortie pour différents réglages de "threshold":
-20; -15; -10; -5; -3dB
-Je calcule le "zéro dB t.racks" pour chaque valeur de threshold
-Je fais une moyenne de tous les "zéros dB t.racks" précédents
-Je déduis la conversion dBu -> dB "t.racks"


Calcul du zéro dB

on sait que si A est la tension, a(dB) la tension en dB, et B la tension de référence, alors:

a(dB)=20*LOG(A/B)

exemple pour convertir 1V en dBu:
on sait que 0dBu=0.775V (c'est la norme), donc:
a(dBu)=20*LOG(1/0.775)= 2.22dBu


Ici c'est le contraire, on connaît a(dB), qui est la valeur du threshold, on connaît A, qui est la tension de sortie que l'on mesure.
Ce que l'on cherche, c'est B, la tension de référence, le "0dB".

Pour le trouver, on transforme la formule:
a(dB)=20*LOG(A/B)

qui devient:
B=A/( 10^(a(dB)/20) )

On effectue le calcul pour chaque ligne, puis on fait la moyenne:
(je vous conseille de convertir les valeurs de 0dB théorique en dBu, cela permet d'éliminer les erreurs. Par exemple, j'avais des mesures pour un réglage à 0 et +5dB, mais les valeurs de "0dB t.racks" étaient entre 0 et 1dBu, preuve que le signal n'était pas assez fort pour enclencher le limiteur).


Voici donc ce que ça donne:

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Application pour la ligne 1

Threshold= -20dB
Tension= 0.099V
0dB t.racks = 0.099 / (10^ (-20/20) ) = 0.99V = 2.13dBu

Application pour la ligne 2

Threshold= -15dB
Tension= 0.176V
0dB t.racks = 0.176 / (10^ (-15/20) ) = 0.99V = 2.13dBu

et ainsi de suite
(j'ai arrondi les valeurs)


On a donc une valeur plutôt précise pour le 0dB du t.racks, on peut donc créer les formules pour convertir un threshold en V ou dBu en threshold "t.racks".

Conversion du threshold

Pour ce faire, c'est très simple:

Si on a le threshold en Volts

On le convertit directement en dB "t.racks" en utilisant la formule de tout à l'heure:
on sait que si A est la tension, a(dB) la tension en dB, et B la tension de référence, alors:

a(dB)=20*LOG(A/B)


Ici, B, au lieu d'être 0.775V pour des dBu, sera la moyenne des OdB "t.racks" que l'on a calculée précédemment, donc 1.0014V Smile

On a donc:

Threshold (dB t.racks) = 20*LOG( [threshold Volts] / 1.0014V )

Threshold en dBu

Si vous avez votre threshold en dBu, vous le convertissez d'abord en volts en transformant:

a(dB)=20*LOG(A/B)

qui devient:
A=B* 10^(A/20)

soit:

[Threshold en Volts] = [0dB t.racks en Volts] * 10^( [Threshold en dB "t.racks"] /20)
Et on en revient au calcul avec le threshold en Volts !


Vous voulez l'entrer dans excel ??

Voilà à quoi doit ressembler votre feuille (ajoutez "=" avant les formules pour que ça fonctionne):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


voilà ! hésitez pas si c'est pas clair Wink

EDIT: la fonction "arrondi.sup" permet d'arrondir le résultat au nombre de chiffres après la virgule que l'on entre à la fin, soit 4 dans notre cas)



Dernière édition par Chris Kazvon le Mar 11 Mar 2014 - 23:51, édité 1 fois


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124 Re: Calculatrice limiteur le Mar 11 Mar 2014 - 23:48

Chris Kazvon

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adict -> ta tension en entrée est trop forte et tu satures peut-être l'ampli, essaie de refaire une mesure en ne dépassant pas 0.7V en entrée de l'ampli


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125 Re: Calculatrice limiteur le Mer 12 Mar 2014 - 0:26

adict

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Chris t'es un fou! super le tuto, merci  Very Happy 


Pour ma part, je reprend les mesures:

(switch de sensibilité de l'ampli réglé sur 0,75v)

tension d'entrée: 0,75v
tension de sortie : 43,58v

gain : 35,284 donc 420,5 watts


tension de sortie en mode bridge : 85,6v
gain = 41,148 donc 915,9 watts => ca parait déjà plus cohérent!

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