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Calculatrice limiteur

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176 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:03

Marc34

avatar
Si on s'en tient aux données techniques de la doc, en bridgé, le clip devrait s'allumer à 131.5 volts, et un peu moins de 66 volts en stéréo. Il y a donc la un premier soucis.


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"Il y a deux types de sonorisateur: ceux qui savent utiliser le bouton "preset" du processeur, et ceux qui savent à quoi servent les autres boutons."
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177 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:08

mathieu frank

avatar
en bridge clip a fond j ai 215v

pourtant dans la doc c est voltage rms max 1%de disto 90v study

j ai fait une serie de mesure en suivant les leds du q1212 mesure juste avant l allumage de la led suivante

-40 13v
-30 37v
-20 75v
-10 152v
0db 180v

tjr en bridge

178 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:25

Marc34

avatar
pourtant dans la doc c est voltage rms max 1%de disto 90v
90 volts swing, c’est des Volts crêtes correspondant au mode stéréo. Ils ont du faire une erreur dans la doc. Ce que tu mesures avec ton multimètre, c'est des volts RMS, donc rien à voir.


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179 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:27

mathieu frank

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la je sais plus trop quoi penser
il ferait 2x2000w Shocked

180 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:37

Marc34

avatar
la je sais plus trop quoi penser
il ferait 2x2000w
C’est pas parce qu'un ampli est capable de sortir une tension qu'il peut délivrer le courant correspondant à cette tension. Pour connaitre la puissance réelle, il faut obligatoirement faire une mesure sur charge, donc des grosses résistances capables de dissiper la puissance voulue, mais aussi contrôler l’écrêtage à l'oscillo ou au distorsiomètre.

J'aoute une précision concernant les multimètres: tous les multimètres sont capables de mesurer une tension RMS, mais uniquement sur sinus (si le signal distord, il n’est plus un sinus). Pour mesurer une tension RMS sur un autre signal que sinus, il faut obligatoirement un multimètre dit True RMS (avec éventuellement une fonction de moyenne sur une constante de temps si le signal fluctue). De même que pour mesurer la tension crête, ou crête à crête, il faut soit un multimètre spécialisé, soit un oscillo.


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181 Re: Calculatrice limiteur le Jeu 11 Sep 2014 - 14:43

mathieu frank

avatar
donc probleme pas probleme ?
car si le hp prend en effet des cretes de 4000w c est pas etonnant qu il me dise que ca va pas

j ai refait une mesure toujours suivant les leds mais en passant par le t rack avec le reglage limiteur correspondant

-40 15v  -15db
-30 41v  -6db
-20 72v  -1db
-10 159v  +6db
0    190v  +8db

182 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 0:07

Marc34

avatar
Si tu obtiens 72 volts pour -1dB sur le limiteur, cela nous fait 648 watts RMS, donc en dessous de ce qui est prévu.  Avec ce réglage, tu ne devrais pas excéder les limites du HP, ni les limites de l'ampli, à moins que tu n’ais réglé le limiteur avec temps d'attack long (au lieu de 1ms), ce qui laisserait passer trop de crêtes en régime musical. Et avec un decay trop court (au lieu de 1000ms), cela ferait remonter le niveau prématurément et augmenterait donc le niveau RMS.


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183 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 8:51

mathieu frank

avatar
oui sauf que sur des morceaux avec des grosses certes ca clip et vu ce que sort l ampli !!!
j ai bien reglé le limiteur avec les bons parametres
et je te jure que le hp est aux limites meme au dela a mon avis

c est exactement le meme probleme que j ai eu avec les mth 30

avec un sinus 50 ca limite franchement mais la musique c est pas un sinus 50 donc il limite pas pareil

184 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 11:31

Marc34

avatar
avec un sinus 50 ca limite franchement mais la musique c est pas un sinus 50 donc il limite pas pareil
Le limiteur du T.racks est RMS, donc quel que soit le signal, il limite la puissance RMS de la même manière, que ce soit sinus ou musique.

Voila quelques mesures que j'ai pu faire sur un T.Racks, avec limiteur réglé à -20dB sur divers signaux, et en rentrant assez fort en niveau dans le T.Racks sans le saturer. Ce sont les niveaux de sortie en dBu:

sinus 50Hz : -17 .34dBu  
Musique filtrée 30/120Hz : -17.6dBu
Bruit rose filtré 30/120Hz : -17.76dBu
Sinus 2.5Khz : -17.06dBu
Sinus 8Khz : -17.09dBu
bruit  rose filtré 1.2Khz/22Khz  12db crête: -17.52dB
bruit  rose filtré 1.2Khz/22Khz   3db facteur crête: -17.56dB
bruit  blanc filtré 1.2Khz/22Khz  12db crête: -17.41dBu

Donc comme tu peux le constater, on peut appeler ça un tir groupé. les mesures sont très proches les une des autres et quel que soit le type de signal. On a un maximum de 0.5dB d'écart.

Donc suivant les possibilités:
- soit tu as un T.Racks défectueux (ya pas de raison que ça fonctionne pour tout le monde et pas chez toi)
- soit le firmware et l'algorithme du limiteur ont été changés depuis mes mesures
- soit tu satures le T.Racks dans le domaine numérique en interne, ce qui pourrait perturber les calculs du DSP (on peut très bien le saturer sans qu'aucune diode de clip s'allume, c'est valable pour pas mal de processeurs qui ne calculent pas en virgule flottante)

Après il y a surement d'autres possibilités d'ordres techniques, mais n'étant pas à ta place pour inspecter le matériel, impossible de t'en dire +.


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185 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 12:16

mathieu frank

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comme je l ai dit a -20 pas de soucis
mais avec une petite limitation comme -1 ca va pas
avec -4 par ex pas de probleme ca limite bien ca clip plus

le fait que mon t rack soit foireux j y ai pensé

186 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 13:50

Ggo18

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j ai fait un test sur du gros rap us et la c est la merde l ampli clip a mort et on sent bien que le hp charge a mort !

C'est peut être tout simplement que ta zic de test a un FC de 10 dB.

187 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 14:11

mathieu frank

avatar
c est pas faux !!!

sauf que du coup le fait que mon ampli sorte plus que prévu c est la merde
si c est un probleme d étalonnage de la led de clip pas top ....

mais bon vu qu il est censé sortir 750 sous 8 je vais refaire des mesures pour ne pas dépasser 75v Rolling Eyes

188 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 22:41

Ggo18

avatar
Faudrait que l'ampli soit chargé pour que la mesure de tension soit représentative de la puissance qu'il peut fournir. Là tu ne peux pas en tirer de conclusions.

189 Re: Calculatrice limiteur le Ven 12 Sep 2014 - 23:33

Marc34

avatar
Si l'ampli est chargé, il ne fournira pas plus de tension (celle ci aura même tendance à légèrement diminuer en fonction de la qualité de l'alim). D'ailleurs quand on passe de 8 ohms à 4 ohms pour le même niveau d'entrée, la tension de sortie doit rester la même, il n'y a que le courant qui augmente.

Tout simplement, cela mériterait qu'on s’intéresse aussi au cas de l'ampli pour voir si celui ci n'a pas un problème.


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190 Re: Calculatrice limiteur le Sam 13 Sep 2014 - 9:38

mathieu frank

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je vais voir si un membre n a pas un q1212 pour avoir une mesure sur un autre ampli

mais bon comme la mesure a vide est pas significative c est peu etre tout simplement qu il a une alim de bonne qualité

de plus comme je trouve un gain conforme au spec je ne pense pas qu il deconne

191 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 19:52

mathieu frank

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encore une question bien con
mon ampli fait 2400w en bridge 8 ohms donc 140v a peu pres
donc a mi puissance 70v sauf que 70v ca fait un peu plus de 600w et pas 1200

la calculette me donne -1db et j ai 72v donc la calculette me le limite a mi puissance a 600w

je comprends rien

192 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 20:45

Chris Kazvon

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Lu,


tout simple:

P=U²/R

donc

U=RACINE(P*R)

la mi puissance, tu l'as donc pour P/2
donc pour P * RACINE(2)

il faut multiplier ton 140V par Racine de 2 pour savoir quelle tension tu as à mi puissance

pour autant, j'ai pas compris la manip que tu as tentée avec la calculatrice


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Chris Kazvon

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193 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 20:56

mathieu frank

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heu rien pigé
que pour avoir la puissance en w c est tension au carré divisé par l impédance ca j ai saisi

pour la manip de la calculette je vois pas de quoi tu parles
mon ampli fait 2400w bridgé 8 ohms avec un gain de 39 db et un hp de 1400w aes donc la calculatrice me donne -1 db
j ai fait une mesure avec un sinus 50 en sortie d ampli a -1db limiteur j ai 72v

194 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 21:37

mathieu frank

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la seule facon de tomber sur 1200w c est de faire
70x70/4=1225

195 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 21:40

Chris Kazvon

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re,

au temps pour moi, j'avais pas compris comment t'avais obtenu tes 72V.

EDIT: mon calcul est caca, je recommence


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Chris Kazvon

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196 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 21:53

mathieu frank

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j ai donné ce chiffre a marc ca a pas eu l air de le surprendre
108v ca fait plus de 1400w
de quoi cramer mon hp

ca m entonnerait que la calculette me donne ce genre de chose

197 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 21:56

Chris Kazvon

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j'ai édité, mon calcul était faux, la fatigue ^^

donc je me reprends:

1.7dBu, ça fait 40.7dBu en sortie d'ampli

40.7dBu ça fait 84V (et non 108, désolé mon calcul était mauvais)

t'as quand même un problème de mesure lol


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Chris Kazvon

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198 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 22:00

mathieu frank

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ha oui donc en fait on tombe sur les 900w qu il faut
j avais regardé je m en approche mais a 0db

ca fait chier va falloir que je regarde pourtant je les ai faite plusieurs fois

199 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 22:04

Chris Kazvon

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à 0dB à quel endroit dans ta chaîne ?

-1dB sur le t.racks ça commence à faire pas mal pour des petites cartes son par exemple.

Tu peux très bien avoir les diodes "limit" d'allumées mais le limiteur pas en action, ou pas totalement. J'ai eu le cas quand je mesurais pour savoir où était le "0dB" du t.racks

faut pas hésiter à envoyer la purée lol


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200 Re: Calculatrice limiteur le Mer 24 Sep 2014 - 22:17

mathieu frank

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o db au limiteur
mesure avec un sinus 50

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