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MN-138 avec Hp thomann 15lb100

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126 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 17:41

Job63

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J'ai du me tromper turbo! J'confond avec les gains, sorry...


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LoboTekSoundSystem-d(-_-)b-

127 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 17:59

turboseb77

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les limiteur rms laissent passer les crètes mais pas plus de puissance rms que tu lui en demande
donc sur de la musique genre rock avec une grande dynamique, tu n'aura que (par exemple) 300Wrms, mais le hp recevra des baffes de 1300W! casse assurée, trop longue excursion de la bobine, et la bobine viendra taper dans le fond de l'aimant. (quelqu'un de plus compétent que moi confirme?)
cela dit... une bobine qui talonne ça s'entend direct: un "TAC!"

le DCX2496 à un limiteur crête, donc il rabote tout ce qui est au dessus du niveau réglé, ce qui peut poser des problèmes car si ça irra bien avec de la deep house, sur du hardcore les hp finissent par bruler

en fait il devrait y avoir les 2 fonctions pour être complet

http://perso.orange.fr/jeantobec

128 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 18:33

Para-Dise

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Alala c'est embêtant ça ..

J'ai pris les 4-1300 pour les avoir pour mes MTH-46 plus tard etc et pour avoir de la marge.. J'aurais jamais penser que ça puisse posé problème pour des petites enceinte .. Le pire c'est que j'ai des top 10" en charge close sur ses ampli aussi, 150w / 200w ..

Tu me rassure pas la .. En gros il faut un limiteur rms + limteur crête en même temps pour une vrai sécurité de mon système ? scratch

129 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 18:37

turboseb77

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pour les top, pas de soucis, car tu coupe à plus de 100hz, pas de risque de sur-excurtion de la bobine

pour le reste attends que les caïds du fofo donnent leurs avis

http://perso.orange.fr/jeantobec

130 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 18:41

Para-Dise

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turboseb77 a écrit:pour les top, pas de soucis, car tu coupe à plus de 100hz, pas de risque de sur-excurtion de la bobine

pour le reste attends que les caïds du fofo donnent leurs avis

Oui mes tops sont coupé à 132 ou 140Hz.

Pas de soucis j'attend les caïd du forum ^^ Si Marc passe par la aussi..

Wink

131 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 19:35

Job63

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Pas sur de ce que tu avances turbo, il me semble que c le contraire, le limiteur peak qui laisse passer les crêtes, pas le RMS puisqu'il limite à une puissance définie, donc pas de peak à 1300.


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LoboTekSoundSystem-d(-_-)b-

132 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 20:05

mathieu frank

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non c est bien cela le limiteur rms laisse passer les cretes tant qu il n est pas pleinement en action quand on est a fond sur le limiteur il limite a la puissance demandée

le crete rabote tout ce qui est au dessus de la puissance reglée c est pour cela que l on met deux fois la puissance rms voulue en reglage
ce qui pose probleme vu que la puissance rms peut fluctuer a cause du facteur crete des morceaux

de toute facons il vaut mieux eviter de depasser 2x la puissance aes du hp en amplification

133 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 20:50

Para-Dise

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Bridé électriquement un ampli c'est possible ? si des crête de 1300w s'échappe malgrès un limiteur RMS à 600w, c'est que 1300w sont bien pompé aussi électriquement.. Enfin je dit ça mais je sais pas.. C'est embêtant cette situation ^^

134 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:04

turboseb77

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oui c'est balo! soit tu fait gaffe à pas envoyer l'ampli à + de -3db de sa Pmax
soit il te faut un limiteur crète pour pas envoyer plus de .... 700 - 800W, et un DS2/4 pour limiter en RMS à 400W

ton ampli est fait pour alimenter du 18" et du satellite
les caissons bass 15" sur cet ampli sont voués à souffrir le martir

http://perso.orange.fr/jeantobec

135 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:25

mervan

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Ton ampli ne consomerat pas 1300 w sur les pics grâce aux condensateurs, c'est eux qui délivre la puissance nécessaire pour les pics, évidement tu consomme plus mais pas toutes la puissance qu'il envoit.
Pour les limiteurs je ne suis pas sur, mais Marc dit souvent qu'il vaut mieux un limiteur Rms qu'un limiteur crête, d'ailleurs la marge prise via la calculatrice vaut aussi pour l'excursion, elle permet justement d'encaissé les pics sans cramé le HP.

136 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:30

mathieu frank

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bien sur qu un limiteur rms est plus sécuritaire si tout est bien dimensionné un hp accepte plus facilement des cretes (du moment que ce n est pas saturé) que trop de puissance rms

il est difficile d exploiter a fond et sans risque un hp avec un limiteur crete

137 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:32

Para-Dise

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mervan a écrit:Ton ampli ne consomerat pas 1300 w sur les pics grâce aux condensateurs, c'est eux qui délivre la puissance nécessaire pour les pics, évidement tu consomme plus mais pas toutes la puissance qu'il envoit.
Pour les limiteurs je ne suis pas sur, mais Marc dit souvent qu'il vaut mieux un limiteur Rms qu'un limiteur crête, d'ailleurs la marge prise via la calculatrice vaut aussi pour l'excursion, elle permet justement d'encaissé les pics sans cramé le HP.

C'est l'idée que je m’était faite.. Pour moi le limiteur rms était aussi capable d'encaisser les crête. Donc les 1300W de l'ampli ne devrais jamais aller dans les hp même à coup de crête. Mais apparemment ça ne ce passe pas comme ça..

138 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:41

mathieu frank

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je le repéte encore une fois
si tu passes un titre avec peu de puissance rms mais de fortes cretes le limiteur ne va que tres peu travailler et les cretes passeront d ou l interé de ne pas depasser 2x la puissance aes du hp en ampli d une part pour ne pas que ca clip (reserve) mais surtout   pour ne pas envoyer beaucoup trop de jus

mes hp font 1400w aes et mon ampli 2400w rms donc moins de deux fois la puissance aes du hp et ben ils prennent quand meme des gifles a des moments



Dernière édition par mathieu frank le Mar 19 Mai 2015 - 22:13, édité 2 fois

139 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 21:51

Para-Dise

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J'ai donc aucune solution pour mon système ? Neutral

Dommage que les vumètres des table de mixage n'affiche pas les crêtes.. Elles doive être vraiment brève et invisible j'imagine..

140 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:12

mathieu frank

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deja fait des essais tu vas vite voir si tu te rapproches du clip de l ampli ou pas

141 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:14

Para-Dise

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mathieu frank a écrit:deja fait des essais tu vas vite voir si tu te rapproches du clip de l ampli ou pas

Je peux faire des essais à vide ? (sans les enceintes brancher)

142 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:16

mathieu frank

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ca peut donner une idée mais les ampli ont tendance a clipper plus vite avec les hp branché

143 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:30

Para-Dise

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Pour l'instant j'ai mis en vente mon dbx. je ferais les essai sur le t-racks quand je l'aurais Wink

Il y'a une méthode pour voir avec un multimètres quelque chose ? j'aurais regarder comme sa pour voir si on peux voir des "pic" de puissance malgrès le limiteur. Ce serais bien d'avoir un genre électrocardiogramme qui enregistrerai ce qui sort du câble speakon manière de jugé de l’efficacité et du fonctionnement des limiteurs Wink

144 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:34

Job63

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Oui, Marc donne une technique démesure des limiteurs dans les dossiers tech et il a sorti il y a peu un software pour voir exactement la puissance délivrée aux caissons mais je n'arrive pas à remette la main dessus...


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145 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 22:37

mathieu frank

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ben le top ce serait un limiteur rms et créte

vu que ton ampli a un vu metre ca permet deja de voir pas mal de chose
quand le vu mettre reste figé sur une valeur c est que le limiteur limite a fond
quand il se balade sur chaque coup de basse c est qu il limite peu et c est la qu il y a des chances d avoir de grosses cretes

146 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mar 19 Mai 2015 - 23:18

Para-Dise

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Mais ... quand je lis les info de mes hp :

Rated power: 500W (12).wiring of voice coil: 22mm
Peak power:2000 W (13).magnet gap depth: 11mm
(6).Sensitivity(1W/1m): 95±2dB (14).density of magnet :1.06 T

Peak power 2000 W , ça veut pas dire que l'hp peut encaisser des crête de 2000w ?

vue comme ça si je rêgle le limiteur à 500w AES, l'hp est prévue pour cette puissance(Rated power: 500W), et si des crête de 1220w(précisément) s'échappe bah c'est prévue pour les encaisser sinon pourquoi ce peak power 2000w ?

Peut être ce que je dit est bête aussi .. scratch

147 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mer 20 Mai 2015 - 9:52

mathieu frank

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les chiffres peak power des constructeurs ne veulent rien dire

148 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mer 20 Mai 2015 - 10:05

Job63

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peak power c'est Crète a Crète, donc 1000W Crète


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LoboTekSoundSystem-d(-_-)b-

149 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mer 20 Mai 2015 - 10:11

Marc34

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D'une manière générale pour les puissances annoncées:

Sur un ampli:
Peak ou crête = +3dB sur sinus par rapport à la puissance nominale RMS (soit 2x puissance RMS)
Peak to Peak ou crête à crête = +6dB sur sinus par rapport à la puissance nominale RMS

Sur un HP mesuré avec un signal de facteur crête de 6dB (test AES ou IEC), les crêtes seront supérieures de 6dB, soit 4 fois la puissance RMS.


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150 Re: MN-138 avec Hp thomann 15lb100 le Mer 20 Mai 2015 - 10:21

mathieu frank

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dans les chiffres ok
mais j ai du mal a croire qu un hp de 500 w aes supporte un ampli de 2000w rms avec un limiteur rms

quand j avais les mth 30 en pd avec 750 w rms derriere les aimants etaient deja bien chaud

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