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système ass

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1 système ass le Jeu 29 Juin - 13:37

dimaire68


Salut à tous ,
je viens d'acquérir un système ass concert, et j'aurai aimer avoir quelque renseignement sur celui ci si quelqu'un le connais !

je compte l'utiliser au dessus de compound que je coupe à 120 hz ,
je me demandais si les 215 servait à quelques choses ? quelqu'un aurait une idée des fréquences exploitage ?

L'autre problème est que mes trompes ne sont pas équipé , que mettre dedans pour monter le plus haut possibles au dessus des 212 ?

merci d'avance Dimitri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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2 re le Jeu 29 Juin - 14:00

dimaire68


j'ai lu quelque part que les 215 montait seulement jusqu'à 120hz qu'en pensez vous ?

3 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 15:22

Phonetik


Salut,

Je ne peux pas trop t'aider car je ne connais pas du tout ce système, mais je pense que le mieux serait de faire une mesure! Wink

4 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 15:27

sebmak1


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5 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 15:31

sebmak1


crossover point ,c'est les frequences de coupure en bas du doc ,pour les basses double 15 il y a ecrit 250,comme je te l'ai dit sur l'autre post ca me parait assez haut mais a mon avis 200 sans soucis,a tester,ca fera un bon kick au dessus de tes sub,je sais pas ce que tu as comme compound mais tu pourras peut etre les couper moins haut,en tout cas les 215 feront l'intermediaire et un bon kick car je pense pas que les 212 descendront a 120

6 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 17:44

ilo


Salut,

C'est le genre de système "embêtant" pour un usage avec un caisson de basse conçu pour fonctionner dès 120Hz.

En effet, le pavillon en double 12' risque de ne pas descendre suffisamment pour raccorder à 120hz.
Il faut que tu essaies avec une coupure de type butterworth à 18dB/oct. En HPF à 250Hz, tu es en LPF (côté sub) à 190Hz pour un raccordement à niveau. Avec un écart de niveau su le sub, je pense que tu peux rester en LPF à 120Hz. J'ai déjà écouté des systèmes avec "rien" sur un octave d'un point de vue filtrage et le résultat était très bon.

Si maintenant tu utilises quand même le double 15' entre 250 et 120Hz, ça risque de foutre le bordel. Perso, je ferrais tout (au niveau filtrage) pour m'en passer.

Pour la compression, Beyma CP750Ti, elle sera très bien avec une coupure en LR en 24 à 1,2Khz.

Bien à Toi,

7 re le Jeu 29 Juin - 18:25

dimaire68


merci beaucoup pour vos réponse, cela dépend aussi avec quoi ils sont équipé je pense, les miens sont en fane 15 colossus et 12 fane xb 300.
le 1500 ma l'air énorme pour du les 212!
et pour ce qui concerne le pavillon la compression monterai jusqu'à combien tu penses ?

8 re le Jeu 29 Juin - 18:29

dimaire68


Aurai tu d'autre idée de compression un peu moins chère ?

9 re le Jeu 29 Juin - 18:38

dimaire68


j'ai lu que la jbl 2445j était très adapté mais serait-il possible de simuler quelque chose ? pour etre sur que ce sera utilisable de 1200hz à 20khz ?
Car je n'ai pas envie de les acheter pour rien ..

10 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 20:29

sebmak1


j'ai rien pour simuler mais vu les courbes de la compression et le pavillon je pense pas que tu couvriras correctement jusqu'a 20000 (je peux me tromper ),mais bon deja bien en dessous t'entends bien les aigus normalement..apres si tu comprends un peu l'anglais sur Speakerplans il y a beaucoup de sujets sur ce system avec Tony A.S.S. ,le concepteur,qui intervient souvent..

11 re le Jeu 29 Juin - 20:50

dimaire68


d'accord merci beaucoup pour les renseignements , si je comprend bien je peut mettre n'importe quel compression 2 pouces ?

12 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 20:54

dimaire68


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Que penses tu de celle ci ?

13 Re: système ass le Jeu 29 Juin - 20:59

dimaire68


voilà avec quoi une des trompe est actuellement équipé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

14 Re: système ass le Ven 30 Juin - 6:14

ludo_as

avatar
dimaire68 a écrit:d'accord merci beaucoup pour les renseignements , si je comprend bien je peut mettre n'importe quel compression 2 pouces ?

Non, il ne faut pas mettre n'importe quelle compression derrière un pavillon !
La courbe d'une compression est toujours donnée pour un type de pavillon.

Sinon, cela reviendrait à dire que tu peux mettre n'importe quelle haut-parleur dans un 1850horn ou tout autre caisson.

15 Re: système ass le Ven 30 Juin - 8:05

sebmak1


le truc aussi c'est que ton pavillon a l'origine était prevu pour fonctionner de 1500 a 5000 ,et le type de pavillon joue aussi sur sa capacité a monter ou descendre ,meme si tu as une compression utilisable de 500 a 20000 sur la courbe,en fonction de ton pavillon elle sera "bridée" niveau bande d'utilisation ,et je suis pas sur que ce type de pavillon te permette d'aller bien haut,a voir avec d'autres avis,je suis pas le plus calé ici...l'ideal serai les spec du pavillon

16 Re: système ass le Ven 30 Juin - 9:49

ilo


La Beyma monte assez haut avec un bel aigu. Dans un pavillon plutôt court TD400N ou TD460N le tweeter n'est vraiment pas indispensable : d'une part car la compression offre un niveau suffisant audessus de 12/15Khz et car la profondeur du pavillon est relativement faible par rapport à la surface d'ouverture (du pavillon).
En revanche, tes pavillons sont assez profond d'autant plus qu'on compare le rapport Sd/profondeur. Dire qu'il n'y aura pas assez d'aigu (si utilisé avec de bonnes compressions qui montent bien dans le haut) me semble exagéré, et je pense qu'avec une bonne équalisation audelà de 12Khz, il n'y aura pas de manque à l'oreille.

Si tu veux du moins cher, cela risque d'être difficile de trouver, les Beyma CP750Ti font partie des moins cher de qualité. En occasion méfie-toi elles sont souvent cuites et même si elles fonctionnent, elles ne sonnent plus du tout comme à l'origine (genre vielle JBL), enfin, les JBL ne montaient pas haut (même les récentes) car JBL vendait à l'époque des tweeters et il aurait été idiot de concevoir des compressions pouvant s'en passer...

Pour la réponse de tes caissons à pavillon, la limite d'utilisation basse dépend du pavillon avant tout et non du HP.

17 Re: système ass le Ven 30 Juin - 9:54

ilo


Je n'avais pas vu la photo de la B&C DE75 TN, je ne la connais pas, j'ai utilisé la DE85 en 1,4'. Les Beyma sonnent (pour moi) mieux (moins d'agressivité et aigu plus fin).

18 re le Ven 30 Juin - 12:57

dimaire68


D'accord merci à tous pour vos conseille je vais partir sur la compression beyma Wink

19 Re: système ass le Ven 30 Juin - 15:51

ilo


Je pense que tu ne seras pas déçu.
J'ai regardé les spé du Fane 12XB, il ne me semble pas être le plus approprié en charge pavillonnaire.
A terme, je pense qu'il y aura une voie d'amélioration substantielle en changeant les 12'.

D'après les docs ASS, le modèle utilisé est le RCF L12P24 qui était aussi utilisé sur du Martin Audio MH212 (ASS aurait-t-il fait une sorte de clone?) Les seules docs que j'ai pu trouver sur ce HP précisait qu'il encaissait 100w. Quand j'en ai eu un en main, la membrane me semblait très légère il y avait un bon aimant et la suspension était assez souple.
On devait (au gros pif) donc avoir un Qts assez bas (0,2 maxi) et une Fs assez basse pour un 12' (40Hz maxi), il n'y a plus bcp de HP de ce type de nos jours! En HP compatible, il y aurait chez RCF le L12P110K mais c'est une bobine de 4' le cône est plus plat que sur le L12P24 qui doit avoir une bobine entre 2 et 3' donc je ne pense pas que cela soit le plus adapté (si on cherche le son d'origine). Chez Beyma, il y a le 12Mi100 et chez B&C le 12PE32 (attention à la P.max) ou le 12PLB75 qui devraient bien convenir.

Reste deux réserves sur ce caissons mid :

- Sa capacité à descendre correctement, il faudra vraiment que le caisson de basse que tu prévois puisse monter correctement jusqu'à 200Hz, avec deux 12' une coupure basse autour de 200Hz en butt18 devrait être possible et permettre un raccord avec le caisson en LR24 à 120Hz (avec raccord acoustique des deux éléments autour de 160/180Hz).

- Seconde réserve, sa capacité à monter jusqu'à 1500/2000Hz sans trop d'accident pour une coupure propre à 1200Hz. Sur le MH212 il y a avait des phases plug sur les deux woofers pour les faire monter. Je ne connais pas bien les ASS, tu aurais une photo de la face sans la grille ? Au pire, il faudra couper un peu plus bas autour de 1000Hz.

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Bien à Toi,



20 re le Ven 30 Juin - 17:11

dimaire68


merci beaucoup pour tous ces renseignements ça m'avance beaucoup, parcontre je me suis trompé sur les fane c'est ce modèle :
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Pour ce qui est de la compression j'ai encore un peu regardé avant de commander les beyma et j'ai trouvé ça qu'en pensé vous ?

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ou bien on m'a proposé des turbosound CD-208 en très bonne état pour 280 euros la paire !
parcontre mon pavillon à un trou de 50 mm et la turbo fais 35 mm adaptateur ?

la quelle sera la plus adapté ( y compris la beyma ) ?

merci d'avance

21 Re: système ass le Ven 30 Juin - 17:25

Bebert7068

avatar
(je suis grillé)

22 Re: système ass le Ven 30 Juin - 17:30

Bebert7068

avatar
Marrant le truc bleu sur ta compression actuelle...
C'est quoi diiiii?
Ça ressemble à un "simple condo" d'un côté et une résistance (attenuation) de l'autre: filtre du premier ordre.
Quelle est la valeur du condo? Si c'est en en dessous de 2,2uf, il y a dû avoir de la fumette!



Dernière édition par Bebert7068 le Ven 30 Juin - 17:34, édité 1 fois

23 Re: système ass le Ven 30 Juin - 17:32

dimaire68


je ne sais pas dutout as quoi ils servent , ils y avait aussi ça mais en plus gros sur la compression gauss d'origine

24 Re: système ass le Ven 30 Juin - 17:35

Bebert7068

avatar
Ok ok donne nous les valeurs du condo bleu stp...

Moi ça me rappelle un truc, mais avec des valeurs aux alentours de 1uf.

25 Re: système ass le Ven 30 Juin - 22:17

dimaire68


bon je vais partir sur la beyma c'est decidé !
auriez vous des avis sur les 12 fane ?

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