TL 30 upgrade

Je pense déjà que 200 a 250 watts suffira

Un TL30 avec un 12LX60 V2, ça pourrait donc le faire

A votre avis, y a t il une possibilité de replier le TL30 pour qu'il soit moins haut ?

Sûrement mais une perte sera forcément audible .
Pour infos avec les petit tampon le TL fais la taille d'une Matisse

Je viens de voir la photo, en effet vu comme ça, il n'est pas si grand... avec un 10' et un pavillon au-dessus, ça commence à faire haut...

Ce n'est pas le grave que je préfère le plus... mais vu qu'une paire de 46cm dans 250 litres en BR dans le salon est exclue, j'y réfléchi sérieusement !
Je trouve que le TL30 en hifi est sacrément bon, c'est plaisant à n'importe quel volume et sur de nombreux styles musicaux, c'est droit et dynamique dès les premiers watts, il descend bas sans avoir de bruit de caisse même avec du MDF en 19mm.

Niveau SPL, il y a bien trop pour de la hifi "classique", par deux on sonorise 50 à 100m² sans trop de soucis pour faire une fête à niveau "familial".

Si un GM du forum pouvait utiliser le srcipt fournit pour simuler et publier la courbe avec du 12LX60 V2 ça serait super sympa !

Merci Beaucoup.

C'est franchement bien. Avec un LR4 à 90/100Hz on tourne à 92/93dB de sensibilité avec un F3 vers 35Hz.

ilo : A votre avis, y a t il une possibilité de replier le TL30 pour qu'il soit moins haut ? a écrit:

Salut Ilo,

J'ai demandé à Marc car j'ai eu la meme idée que toi et il m'a dit que ca changeait la donne car l'offset du HP ne pourrait pas etre respecter. Ce dernier compliquait, entre autre, la tache

Je me doutais bien que l'offset allait poser un soucis si on repliait la ligne acoustique. Et puis comment faire arriver l'ouverture sur l'avant de l'enceinte...

Je garde le TL-30 dans ma sélection car c'est franchement un excellent caisson hifi.

Dernière sollicitation : comment se comporterait un 12SW1300Nd car le Qts est plus proche du RCF 12G401 ? Merci par avance.

C'est pas terrible terrible avec ce hp là...
Les courbes ont été ajoutées sur le drive.

Merci Projacks,

En effet, c'est pas bon avec celui-ci.

Le 12LX60 V2 se débrouille bien, avec un peu plus de niveau et quelques hertz de mieux à F3.

En revanche, le RCF LF12G301 a un bien meilleur GD avec seulement 16ms à 30Hz (ça peut être déjà été dit, mais ce pic à 30Hz décrit bien la fréquence d'accord de la ligne acoustique ?)
Le 12LX60V2 est à 25ms, perso, je ne sais pas si cela s'entend à vraiment l'écoute ? Je ne dois pas être assez bon !

Alors le pic de GD est bien à la fréquence d'accord (35hz pour le TL30), en revanche je ne sais pas si il est suffisant pour caractériser l'accord d'un TL, pour ça il vaut mieux se rapporter aux courbe d'impédances (acoustiques et électriques) là c'est flagrant (je peut te mettre le pack de courbes complet du TL 30 avec le LF12g301 si tu veux).

Pour ce qui est de la valeur de groupe delay, je m’étais aussi posé la question concernant les valeurs élevées aux basses fréquences pcq je suis en ce moment en train de me faire un mini tl pour mon appartement et après en avoir discuté avec Marc, il m'avais répondu que en dessous de 50hz le GD était peut audible et de moins en moins gênant plus on descendais bas en fréquence, d'autant plus qu'a 30Hz perso je trouve qu'on est plus dans le ressenti physique que dans l'écoute proprement dite. Donc à mon avis ici ce n'est pas dramatique, surtout si c'est pour y gagner en Xmax et donc en disto aux plus basses fréquences.

Projacks a écrit:je peut te mettre le pack de courbes complet du TL 30 avec le LF12g301 si tu veux

Non, je te remercie, ça ne me servira pas.

Projacks a écrit:après en avoir discuté avec Marc, il m'avais répondu que en dessous de 50hz le GD était peut audible et de moins en moins gênant plus on descendais bas en fréquence

C'est bien ce qui me semblait, c'est pour cela que je pense partir (si je fais le TL-30) avec le 12LX60V2.

Merci encore.

Si tu passes en Vendée Ilo, je peux te faire écouter un TL30 en lf12g301

Et bien finalement mon sujet nous a bien avancé sur un tl30 plus costaud . je trouve qu'en simu cela ressemble vraiment au courbe du g301. Et surtout le x max plus important

Après quelques dizaines d'heures je reviens vers vous pour vous parler du tl 30 équipe du beyma 12 lx60 v2. Ça sonne pareil mais plus fort qu'avant . En tous cas suffisant pour un salon de 40 M3 même pour une soirée

Cool

Tu as pu faire quelques mesures ou pas ? je regarderais bien ce que ça donne par rapport au simu

Salut Projacks.
Non malheureusement pas de mesure encore. Bien-sûr j'envoie pas 700 watts . Je limite fortement car sur certain son (rap us) le HP commence a talonner.
Mais le niveau est largement suffisant

Mon prochain caisson...

Le Xmax "réel" du Beyma 12LX60V2 est similaire au RCF LF12G301, il ne devrait pas y avoir de très grosse différence de niveau SPL ?

LF12G301 : Xmax 7mm et Xmax "recalculé" 4,5mm (19-10)/2, mais Xdamage donné pour 36mm peak to peak donc 18mm
12LX60V2 : Xmax 9mm et Xmax "recalculé" 5,0mm (20-10)/2, mais Xdamage donné pour 58mm peak to peak donc 29mm, soit 1cm de plus que le RCF, c'est énorme !

Dans le TL-30, les Xmax de 7mm du RCF et le 9mm du Beyma sont atteints avec combien de watts déjà ?

Suite à des échanges avec Fenwick sur ce sujet, il m'a fait judicieusement remarqué deux choses : le poids de l'équipage mobile et la raideur des suspensions très différentes entre les deux HP.

L'équipage mobile du RCF est plus léger, ce qui peut aussi s'expliqué par le seul poids de la bobine de 3' contre 4' pour le Beyma, mais le RCF à des suspensions bien plus souples que le Beyma...

LF12G301 : 56 g et compliance de 245 µm/N
12LX60V2 : 102 g et compliance de 99 µm/N donc près de 2,5 fois plus dure que le RCF, je pense donc que c'est plus par cette "raideur" que le Beyma "encaisse" plus que le RCF.


Or en caisson de basse filtré à 80Hz dans BR de 80 litres accordé vers 35Hz, le Beyma m'avait semblé plus rond à l'écoute alors que les deux HP sortent la même réponse en fréquence sous 80Hz et leur niveau sonore est très proche (toujours dans cette charge BR) alors que le RCF affiche un excellent 3,23% d'efficacité contre 1,21% pour le Beyma.

Ainsi, je me pause d'autant plus de questions pour mon usage à 99% du temps en volume sonore hifi donc autour de 75dB niveau moyen à 3/4 m. Vu que je souhaiterais en utiliser trois à quatre pour mettre à profit la technique du sub-multiples théorisée par Geed, les caissons seront encore utilisé moins fort que seul.

Ainsi, est-ce que le Beyma, sans être un mauvais choix, n'est-il pas plus délicat à utiliser à faible volume que le RCF dans ce TL-30 ????

Alors j'ai ressortis Hornresp :

Pour ce qui est des xmax, cela va dépendre du filtrage bien entendu, j'ai pas été vérifier ce que Marc recommande, perso j'ai programmer Hornresp avec un LR 24db/octv à 25hz.
Avec ce filtrage là : Le RCF atteint 7mm à 160W et le Beyma 9mm à 200W.

Après ça vas dépendre des gouts de chacun, si on veut envoyer des watt vaut mieux couper fortement pour protéger le HP, si on n'envoie que peu de puissance, on peut couper plus doucement histoire d'aller chercher un peu de room gain dans le bas de bande passante.

Ça ne vas pas faire beaucoup 4 TL30 Ilo ? elle fait quelle taille ta pièce, parce que même à faible niveau, cela fait une belle surface émissive pour de grande longueur d'onde en plus, tu n'as pas peur que ça ne t'apporte plus de problèmes que ça n'en corrige ?

Tu as raison, je me projette un peu trop.
L'idée est de les couper bas vers 80Hz pour les cantonner vraiment sur la partie basse sans kick. Quatre c'est quand j'aurais un peu plus grand (à la campagne), pour le moment je commencerai avec deux pour gagner de la place par rapport aux caissons actuels dans 30m² qui me prennent trop de place.

Déjà plus de 100 watts dans un caisson qui affiche a minima 92dB de sensibilité on est à plus de 112dB, un niveau vraiment important en hifi. Avec le Beyma (si on reprend 92dB de sensibilité) on peut avoir 115dB SPL max. Avec deux dans une pièce pas très grande comme un salon, on arrive à un bon couplage de +3dB et 2 x 200 watts on dépasse les 120dB de 100Hz à 35Hz grosso modo... difficile d'avoir mieux.

Salut ilo,

Juste pour rebondir sur les 80Hz de coupure haute en HIFI, après des heures et des heures de test c'est exactement sur les 79.6Hz je coupe mes subs BR en double 10" LAVOCE.

Aucune coupure basse, je recherche le max de profondeur avec un Low shel suplémentaire à partir de 35Hz pour récupérer encore un peu d'infra et quel Bonheur !!

Déja avec deux TL tu as vraiment vraiment de quoi faire

Finalement tu comptes partir sur le RCF ou le BEYMA?

112 db en intérieur avec de l'infra c'est effectivement conséquent !

Avec le petit TL que je me suis fait, je doit rarement dépasser les 95db, la pièce à beau être petite (15m² tout au plus) et le caisson petit (6.5") ça reste amplement suffisant.

Je ne l'avais pas ajouté au drive à l'époque mais j'avais aussi simulé le PHL 4021-8 et il s'en sort très bien, la courbe est plutôt jolie. Il a un peu plus de GD que le RCF mais c'est pas méchant et à mon avis pas perceptible à basse fréquence.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Masse mobile de 119gr et une compliance équivalente à celle du RCF : 235, pour la tenue en puissance, idem RCF, Xmax atteint à 150w avec un LR24 à 25hz.

rafytong a écrit:Juste pour rebondir sur les 80Hz de coupure haute en HIFI, après des heures et des heures de test c'est exactement sur les 79.6Hz je coupe mes subs BR en double 10" LAVOCE.
(...)
Déja avec deux TL tu as vraiment vraiment de quoi faire
Finalement tu comptes partir sur le RCF ou le BEYMA?

En hifi et lorsque l'on a des tops qui descendent bien, la coupure à 80Hz me semble la plus linéaire pour faire un bon grave.

Pour le TL, au début je n'étais vraiment pas fan. Un pote s'en est fait un en RCF et je trouvais que ça cognait un peu trop et qu'il n'y avait pas assez de rondeur.
Après quelques mois, j'y suis revenu, on a couper plus bas autour de 90Hz, on a optimisé le placement du caisson et là j'ai retrouvé un basse que je n'ai que sur des 3A Auditorat (enceinte hifi des années 70/80 qui fait partie de mes enceintes de référence, une description des belles : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Un grave qui à la fois est bien tonique mais qui arrive à bien descendre, ce n'est absolument pas l'écoute que l'on a avec une charge BR en 38cm et encore moins en 46cm, mais bien plus avec un double 31cm.
Dans nos environnements modestes, je pense qu'il soit difficile de trouver mieux.

Moi qui voulait une trois voies avec du 10' et du 18' en BR comme une JBL 4345, j'ai abandonné l'idée, mais je m'en approche.

Reste encore à monter les deux voies que Samuel Corde m'a fait (TPL200H + 10WR300); ensuite je verrais bien pour le TL en Beyma ou en RCF, mais vu mes niveaux d'écoute qui sont très faible (max 80dB moyen rarement plus) je pense qu'il me soit impossible de faire une quelconque différence entre les deux. En BR lors du test évoqué dans un de mes précédant message, la différence était bien audible...si on avait les deux en comparaison directe et en envoyant la sauce.

Salut ilo,
Pour en revenir sur ce HP beyma effectivement a faible volume je préfère le tl en pd 12sb30 .
Sûrement un avantage pour toi si c'est pour faire de la hifi a bas volume par plusieurs unités.
Mais pour mon utilisation a moyen et volume plutôt élevé pour quelques soirée le beyma est vraiment un bon compromit
Pour le limiteur je suis a environ 100 watts (t rack )
Mais en fonction des musique la membrane bouge déjà très bien . J'ai encore un petit peu de marge mais je reste prudent car ce caisson est gourmand en x max.

Moi perso je coupe a 100 Hz avec mes 606