voie basse

Bonjour,
j'ai un système "vintage" jbl 4560 avec 2205a, altec 803 avec 292, faital avec altec 802.8d
filtrage actif par convolution, qui fait aussi qq corrections (la bosse des pavs, ..). et peut, aussi, processer le grave.
C'est dans mon bureau, une pièce de 450m3.
j'utilise, actuellement, sous 100hz un caisson de 230l clos, avec un beyma 21L50.
héritage de mon précédent système.
usage écoute musique (pas HC), parfois à niveau "réel" (Wagner, Clapton, ...)
je souhaite monter 2 caisses (à mettre sous les 4560).
objectif, avec les boîtes au sol, le long du mur, couvrir 20-100 hz (si 25 yapas mort d'homme
Je ne souhaite pas de BR.
ma première idée était  clos de 400l, avec un lavoce saf214.50 (selon les simu, 50L de plus ou de moins ne change pas grand chose)
avantage: facile à processer, group delay entre 6 et 8 ms.
Suite à qq échanges, j'ai commencé à creuser, un peu, l'idée de faire plutôt une TL.
Je peux faire des boîtes de 92*82*80  ou plus petit...
lorsque je joue avec hornsrep, je constate à chaque fois à quel point j'aurais besoin d'un peu d'aide :-)
j'arrive vaguement à faire qq chose de 20 à 100, mais, parmi les choses que je ne comprends pas bien, il y a une bosse au milieu de la bande. et je ne vois pas comment émuler la présence d'amortissant.
un peu d'aide ?

merci !

20hz??

tu compte faire sortir les clous de ton plancher?

aucun intérêt d'accorder aussi bas, et de toute facon sous 30hz on n'entends plus rien, il ne reste plus que des vibrations.
pour quelle raison veux tu descendre aussi bas?

saf214.50 je ne trouve pas, je trouve un waf214.50 mais.... c est un 21"!!

mr one a écrit:20hz??

tu compte faire sortir les clous de ton plancher?

aucun intérêt d'accorder aussi bas, et de toute facon sous 30hz on n'entends plus rien, il ne reste plus que des vibrations.
pour quelle raison veux tu descendre aussi bas?

saf214.50 je ne trouve pas, je trouve un waf214.50 mais.... c est un 21"!!

il y a bien un lavoce saf214.50, et c'est bien un 21 pouces, comme mon caisson actuel.
et avec un qts adapté au clos. :-)
pourquoi 20 hz ?
pourquoi pas ? (et puis j'ai vissé mon plancher..)

il est assez clair qu'il n'y a pas beaucoup de cd avec qq chose sous 30hz. (l'hélico de the wall ?)
mais j'ai parfois la sensation que des enregistrements dans de grandes salles (bayreuth, ...) contiennent des trucs qui donnent la perception de l'espace.

en clos 400l vs br 300 litres.

ton gd de 6 ms en clos c'est sans correction  avec correction dans le grave j arrive au même gd que le br....
et le xmax s'envole a plus de 25mm....

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tu peux accorder bas si tu veux mais ça va vite te brider en puissance admissible.

salut,
et merci d'alimenter ce thread :-)

une question: ta mesure de la dérive du gd est elle basée sur :
--un filtre passif,
--un filtre numérique iir,
--un filtre numérique fir ?

xmax: c'est clair, et la raison pour laquelle j'essaye de jouer avec hornsrep pour modéliser une TL.

Ceci dit, je sonorise mon bureau, pas le stade de france :-)

coax a écrit:une question: ta mesure de la dérive du gd est elle basée sur :
--un filtre passif,
--un filtre numérique iir,
--un filtre numérique fir ?

Ce n'est pas un filtre mais un EQ

coax a écrit:salut,
et merci d'alimenter ce thread :-)

une question: ta mesure de la dérive du gd est elle basée sur :
--un filtre passif,
--un filtre numérique iir,
--un filtre numérique fir ?

xmax: c'est clair, et la raison pour laquelle j'essaye de jouer avec hornsrep pour modéliser une TL.

Ceci dit, je sonorise mon bureau, pas le stade de france :-)

Les filtres fir sont déconseillés sous 200 Hz car ils induisent une latence trop importante.

Oui c est un eq, et si tu rajoute un hof ça grimpe encore....

Si il filtre par convolution il peut s'affranchir du GD. Et la latence n'est pas un problème pour de l'écoute.

Un 21 en clos ça ira très bien pour de l'écoute en intérieur. Par contre attention il y a des 21 lavoce dont les paramètres t&s sont incohérents.
Le vrai problème d'avoir un seul sub en intérieur c'est le placement. Tu auras des annulations à cause des réflexions. On peut limiter ce problème en disposant plusieurs subs à différents endroits. Sinon avec un seul sub il faudra optimiser le placement  pour une position d'écoute particulière.

Edit : pour le TL c'est normal d'avoir une résonance à environ 2 fois la fréquence d'accord.
Et je viens de voir que tu prévois 2 subs

Merci !  tu as été plus rapide que moi  
oui, écoute "pure" donc qq soit le délai de convolution (nombre de tap) aucune conséquence.
TL: Marc.o publie, sur ce site, là où il présente les différentes charges, en bas, une jolie courbe (akabak ?) et j'en ai vu qq autres qui ne semblent pas avoir une bosse.
je m’étais donc demandé si en jouant sur le placement du hp le long de la ligne, ou bien en changeant le volume du tronçon où est le hp, ou le tronçon le plus éloigné de la sortie, ou en amortissant différemment certains tronçons
il était possible (ou non ?) de "lisser" la courbe.
J'ai lu pleins de trucs sur le sujet, y compris une superbe thèse modélisant les conséquences de l'amortissement, mais je continue à ramer

lavoce: j'avais retenu plutôt celui là pour cause de T/S qui semblaient adaptés.
mais si ils sont faux ?!?

Salut Ggo!

Ggo18 a écrit:Si il filtre par convolution il peut s'affranchir du GD. Et la latence n'est pas un problème pour de l'écoute.

C'est quoi un filtre par convolution? Un FIR?

Ggo18 a écrit:Par contre attention il y a des 21 lavoce dont les paramètres t&s sont incohérents.

Quels 21" ? Comment ça incohérents?

Tu peux vérifier les paramètres ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le TL il faut jouer avec tout ce que tu cites. Si tu décales le HP dans la ligne ça devient un Mass Loaded TL. En général on place le HP a environ 1/3 de la ligne. Pour repousser le court circuit acoustique plus haut, il faut que la ligne se resserre plus.
L'amortissant c'est utilisé pour calmer les résonances au dessus de 150/200 Hz en général.

Phonetik a écrit:Salut Ggo!

Ggo18 a écrit:Si il filtre par convolution il peut s'affranchir du GD. Et la latence n'est pas un problème pour de l'écoute.

C'est quoi un filtre par convolution? Un FIR?

Oui c'est le principe du FIR sauf que là tu corriges l'ensemble de réponse. En gros tu retardes chaque fréquence au niveau d'un délai équivalent au GD le plus haut de l'ensemble de ta bande. Donc en fait tu programme une courbe de GD complémentaire de ton GD natif ce qui donne un GD plat.

en controllant les T/S comme suggéré, ils sont quasiment bons si on admet une Fs à 33 au lieu de 30 hz.

Ok alors ça doit être le san215.3 qui a des paramètres farfelus.

Je viens de regarder pour le SAN214.50 et en effet les paramètres ne sont pas cohérent... En plus il y a deux doc avec des paramètres différents (je ne parle pas de la version LD).
Pas très pro...

Edit : le SAF214.50 a aussi 2 doc avec des paramètres différents... Mais cette fois une des doc a des paramètres cohérents ^^

Ggo18 a écrit:Tu peux vérifier les paramètres ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le TL il faut jouer avec tout ce que tu cites. Si tu décales le HP dans la ligne ça devient un Mass Loaded TL. En général on place le HP a environ 1/3 de la ligne. Pour repousser le court circuit acoustique plus haut, il faut que la ligne se resserre plus.
L'amortissant c'est utilisé pour calmer les résonances au dessus de 150/200 Hz en général.

Alors pour le coup, avec le HP à un tiers de la ligne c'est juste de l'offset, le Mass-Loaded consiste à mettre un volume de précharge avant la ligne pour raccourcir la longueur de celle-ci comme dans le cas du mtl-46, ça peut être utile quand tu veux de la descente mais pas la ligne de 2m+ qui vas avec.
Le fait de resserrer la ligne permet de descendre plus bas avec une ligne plus courte qu'avec un conduit droit, le fait que la surface de bouche dans ce genre de cas soit plus faible limite la sortie des résonances, du coup on un couplage moins violent à la fréquence d'accord (et donc une courbe sans remontée de grave à la f3 et des interférences destructive moins violentes en haut de bande passante.
Il y a eu quelques utilisations large bandes en TL mais il faut de l'amortissement dans toute la ligne pour absorber les résonances en plus de l'offset qui lui décale juste l’apparition de la première. L'inconvénient de l’amortissement c'est que cela fait chuter le rendement.
Le TL perso j'aime beaucoup je m'en suis fait un petit pour chez moi mais c'est vraiment un équilibre précis à trouver entre linéarité, rendement, bande passante et sensibilité, typiquement quand j'avais fait le mien lorsque je cherchais à augmenter la sensibilité j’augmentai la surface du conduit en sortie et ça avait pour effet notamment de me creuser ma courbe de réponse, le premier pic de résonance étais plus marqué et j'avais une grosse remontée de grave juste avant la f3. Donc c'est du compromis comme toujours !

Au passage si tu as un moteur de convolution tu doit pouvoir générer des impulsion de correction pour ta pièce et notamment de l'équalisation de phase pour corriger les modes de résonance de la pièce qui interviennent lorsqu'on a qu'une seule source de grave.

@proJacks merci !
ton post est exactement ce que je suis venu, pour la TL, chercher ici.
D'ailleurs je vous remercie tous de vos contributions, sur la forme autant que sur le fond.

ça me change agréablement

@proJacks: pour l'amortissement tu as testé ça à l'écoute ou tu as un soft modélisant la chose ? parce que dans la thèse mentionnée, il y a bien un modèle mathématique, mais de là à en faire un usage explicite, il y a encore un peu de chemin

Je n'ai pas eu l'occasion d'écouter non. Quand je me suis lancé dans le TL en revanche la notion d'amortissement était souvent abordée pour des designs où il y avait un seul HP large bande qu'on voulait faire descendre, de mémoire c'était dans des docs anglo-saxons ou US.

A titre perso j'utilise mon TL qu'en sub il est accordé à 30hz et je fait du 25hz-110hz à peu de choses près, donc pas besoin d'amortissement, j'ai juste mis un offset sur le hp et utilisé une ligne à expansion négative pour pouvoir la raccourcir un peu.

Si j'ai du temps ce week end je me replongerai dedans et j'essaierai d'ajouter de l'amortissement sur hornresp dans le design que j'ai déjà en fonction de ce qui est préconisé pour qu'on puisse voir ce que cela fait.

Ggo18 a écrit:

Oui c'est le principe du FIR sauf que là tu corriges l'ensemble de réponse. En gros tu retardes chaque fréquence au niveau d'un délai équivalent au GD le plus haut de l'ensemble de ta bande. Donc en fait tu programme une courbe de GD complémentaire de ton GD natif ce qui donne un GD plat.

et tu fais ca avec quoi ??

Avec un PC et un logiciel de convolution comme rephase par exemple.

ca fais une sacré usine a gaz pour le coup ^^

Oui mais ça permet de linéariser la phase de tout les filtres passif et de corriger la phase de manière sélective pour se passer de tout les modes de résonance d'une pièce.

Oui mais ça permet de linéariser la phase de tout les filtres passif et de corriger la phase de manière sélective pour se passer de tout les modes de résonance d'une pièce.

Il faut préciser que ça ne remplacera jamais une bonne acoustique. Bien sur, ça aide, mais ça n'est pas la solution miracle. En sono, l'usage dans le grave apparait comme impossible car trop de latence pour effectuer le traitement, donc à réserver pour toutes les applications où la latence n’est pas un problème.

Et puis ne pas croire que cette technologie est sans défaut. Je reposte cette vidéo où on peut très distinctement entendre ce que peut faire des eq en FIR sur un son de kick. Ici dans le début de la vidée, on entend très bien comment l'attaque du kick est détruite quand il est égalisé en mode phase linéaire (FIR) alors que l'attaque du kick est bien meilleure en phase minimum (IIR)

Exact dans les forum Hifi, ils conseillent d'ailleurs de ne pas y aller trop fort sur les correction car cela introduit pas mal d'erreur (il y a nom précis que je n'ai plus en tête) et d'effet indésirables (comme tout le temps quand on y vas à la truelle sur les corrections quoi^^)

+1 avec Marc
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La chaîne de ce mec est assez intéressante au passage...