Gros Monitor

Un 18" qui monte a 800hz c'est beau!

Re

DJEvol a écrit:Un 18" qui monte a 800hz c'est beau!

Hors sujet, j'ai eu bien plus fort encore, j'en ai parlé il y a peu
regarde sur le tableau RCF, l'avant dernier HP

Fresnel34 a écrit:
...ou pire (même si on peut soupçonner RCF de "s'arranger" un peu avec la vérité) 107 dB/1w/1m BP 57 à 6300Hz (bonjour la diffraction !)

Le L18P100AC est un dinosaure des années 70 qui a disparu en 1983, un HP de 46cm de bas-médium (la suspension périphérique est presque plate) mais sur de la "disco" un régal

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J'en ai eu 3 dont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

DJEvol a écrit:Fresnel quelle est la coupure haute du 18?

Je vise plutôt ça perso =)

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Une sorte de copie low-cost des RM7 ? Des plans sont dispo ?

Re,

carcazone a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah oui, je ne me rapellais pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je certifie l'anecdote de l'utilisation solo en soirée disco 100% authentique !

jitter a écrit:[url=https://www.Jean Timote de la Branlotte.com/enceintes-haut-rendement-nicolas-c-2voies-3hp]imitation rm7[/url]

on peut s'en inspirer si besoin

Son créateur Lidio parle du coût de ses enceintes ici dans son message du 11 Janvier 2015 à 18:58, voir aussi ses autres messages avant et ceux après



Sinon sur les Kinoshita, on peut jeter un coup-d'oeil sur ça

Salut Evol,
Du gros monitor qui sonne plus hifi que sono, j'ai trois /quatre idées de trucs sympas qui le trottent dans la tête :


La proposition de Marc avec en appolito deux 38cm, un bon pavillon bois et une compression sympa pour reprendre assez bas. En se lilmitant à un budget pas délirant, on peut arriver à qqc de bien en Beyma SM115K ou Faital 15FH510 ou 530 voir du 14' en B&C avec ke 14ndl76 qui est très bien, toujours prendre en woofer du simple spider surtout. En compression de la 3' à sortie 2' en membrane alu ou de la grosse 4' en TiN chez 18sound et un pavillon bois Arai A-290 FL.
Ou le couple coaxial DCX462 + ME464 chez B&C qui va bientôt être commercialisé et qui pourrais être vraiment bien.
Cette première solution nécessite un renfort de basse sous 50/60 Hz, des caissons dédiés HC même en 12' seraient suffisant.

Seconde proposition une inspiration de M1 Daniel Hertz avec un 46cm Beyma 18PWB1000 ou B&C 18TBW100 là tu as de la basse ! Avec un couple sur une idée et un filtrage de Samuel Corde composée du B&C 12PLB76 et TPL200H ou compression ND1480A ou NSD1480N sur pavillon Rcf HF94 ou équivalent Beyma ou 18sound. Si tu utilises de la compression d'autres choix sont possibles en 12' avec une coupure autour de 800Hz.

Troisième proposition une inspiration de JBL4345, même base que précédemment en 46cm, puis 25cm chez Beyma ou 18 sound et au choix compression 1' chez Faital ou 18sound.

A la sortie du DCX462 + ME464 chez B&C. Je pensais aussi à un très gros trois voies avec du 14ndl76 et du 18TBW100.

Bon pour moi gros monitor rime avec 46cm en basse, tu l'avais compris...

Bien à Toi,

Ilo.

Salut à tous. 

C'est ça gros moniteur oui. 
Pas de passif par contre. L'actif est bien trop avantageux au regard du prix

Depuis que j'ai découvert les 18'S 15TLW3000 et 3500 qui sont conseillé par THXRD pour du 2 voies...
Le 3500 monte un peu mieux que le 3000 mais le 3000 accroche le 35hz sans souci dans un petit volume !! 
Donc j'hésite à faire un pour MTM avec la BMS 4590 et son pav et une paire de 3000

OU

Garder mes 21 pour le bas ou pkr un 18 spécial genre le gros BMS ?
Et quelque chose au dessus mais je sais pas trop quoi.... J'aime bien le 15 en voix ! 

Mais j'aime aussi mes Funktion One !

Attends donc le couple B&C si tu veux de la compression coax avec gros pavillon.
D'après les tests que j'ai lu on aurait du 300hz à -3dB avec une ouverture CD de 50 par 80.
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Je pense que c'est une aubaine de retrouver un pavillon CD qui ouvre autant de cette taille.
La version commerciale est différente du prototype, mais la fc reste indiquée à 300hz. Même en coupant à 400 /450 c'est déjà grandiose suand

Chez BMS pour un pavillon qui charge bien il faudra redter sur une ouverture fe 60 x 40... C'est justo en hifi dans une pièce à vivre.
Pour le 15TLW3500 je ne connais pas et Thrxd je suis pas d'accord avec lui sur pas mal de ses préférences. Mais j'imagine le prix....
Le 14NDL76 est franchement pas mal pour un usage woofer de 500hz à 70hz en hi-fi c'est largement suffisant. Surtout que même avec deux 38cm si tu veux garder une belle ecoute jusqu'à 500hz (si déjà ils le permettent) il faudrait une charge de type bessel avec un volume pas trop grand et une fb assez basse donc pas ou peu de basse sous 60hz. Et donc renfort avec du sub. Quitte à avoir des caissons, vaut mieux avour du woofer plus petit qui aura plus de capacité à bien monter (même si coupure autour de 500hz, il faut un hp qui doit nickel jusqu'à 1khz) et une dispersion conique plus large qu'un 15'.

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Même s'il ne faut pas se fier aux courbes de réponse, il n'y a rien d'extraordinaire pour un hp à près de 400 EUR.

Dans cette gamme de prix en hi-fi je regarderai plus vers du TD15 ou TD12 de chez AE, ou en hp français le Davis 31 TPA 12 G qui en Bessel sort un son fabuleux et dès le premier miliwatt.

Tiens si tu veux te faire une belle 3 voies :

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Le Davis indiqué ci-dessus de 1,8khz à 80hz ou un autre 12' plus sono comme le 12plb76, le 12mi100, le 12p80fe ou nd . Le Tpl au-dessus, un bon 46 comme le 18TBW100 un look de M1 Daniel Hertz pour un budget hp de 1500 EUR seulement la paire !

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L'avantage de cette configuration c'est que tu peux avoir un placement du TPL en hauteur vers 1,3 / 1,4m.
Avec une inclinaison vers le bas fe 5 à 10° tu aroses nikel en V assis comme debout.

Je suis pas sur de ce que je veux... Aujourd'hui je coupe un 10" à 4500hz....
Apparemment la 464 si c'est bien de celle là dont j'ai souvenir à pas très bonne presse sur HCFR par exemple. 

Le tpl j'ai jamais écouté. Je sais que tu en as ou en veux. Ça m'attire pas du tout. 
Puis quand je vois les Tad ou Kino ça doit fonctionner le 15" + 2"!
Tout ceux qui y sont passé en sont content. 
18" 12" 2" c'est équilibré en coupure. 

Apparemment un 15" coupé vers 600hz est correct en rayonnement par rapport au pav bms ou copie th4001 ?

Bonjour,

Ce sujet est décidément vraiment intéressant.

Si je comprends bien, la configuration similaire à la M1 de Daniel Hertz serait en filtrage actif entre les parties grave et médium-aigu et filtrage passif entre médium et aigu?

Perso pour moi ça serait full actif. 
2 3 ou 4 voies par côtés. Actuellement 4

Dans ce cas-là, c'est encore plus simple :

En haut une ND1480A ou NSD1480N sur un pavillon 1,4' au choix XR1496C ou XT1464.
En woofer au choix 12plb76 , 14ndl76, 12mi100, MB12G301, etc..
En basse 18TBW100.
Coupures entre 80/100 et 800 / 1000. Simple mais efficace.

Le 14" monte à 800/1000 ? 
Et la compression tient son spl maxi à 800hz aussi ? 

Ce que j'ai peut être oublié de dire c'est que c'est le seul système de la maison. Pour la TV la musique et aussi pour accompagner le rhum et les platines.

Le 14ndl76 monte très bien dans l'axe jusqu à presque 2khz. Une coupure haute autour de 800 / 1000 Hz est donc idéale.
Une compression à bobine 3' avec pavillon qui sort 110db avec 1w n'aura guère besoin de plus de 10 watts pour équilibrer le niveau avec le woofer. Alors à 800hz en hi-fi tranquille tu coupes en LR 12/12 et pour les soirées tu passes à 1khz en 24/24. L'usage d'une plus grosse compression en 4' et souvent une sortie supérieure à 1,4' rendra peut être utile l'emploi d'un tweeter pour l'extrême aigu et niveau pavillon le choix devient alors quasi inexistant en matos de sono à prix abordable avec une ouverture supérieure à 40x60.

Après te connaissant je ne sais pas si tu aimeras la sonorité des B&C qui timbre très neutre. L'usage d'un 15Mi100 à ka sonorité plus chaleureuse reste parfaitement possible, c'est juste le 46cm qui devra être coupé un peu plus haut vers 100hz contre 80 avec un 12' qui descend plus.

J'avais oublié en idées, les Technics SB10000

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Et pour ceux qui trouvent que c’est pas encore assez, les SB9500

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Salut ilo,

Est-ce que tu as pu écouter le Davis 31 TPA 12G?

Pour notre futur projet HIFI je pensais justement partir sur cette base (on en avait un peu parlé ).

Même dans 160-180 litres, j'ai juste peur que cela manque de grave même si la simu est très bonne.

De ce que je comprend il faut d'abord se poser LA question du nombres de voies.

2 voies? Grosse compression 4" chère (JBL 2450, 2446, TAD, K8...) un gros pavillon, qui d'après certain ne sont pas au top en extrême aigus et trouver un 15" qui sache monter a 600hz proprement… minimum! Un 15" a 600hz aura a peu de chose prêt le même rayonnement que les pav existant pour aller aussi bas (Arai, TH4001...)
Avec ça, on espère avoir aussi du grave en bas

3 voies? Le B&C 14NDL76 monte a 1200hz très proprement! (on doit trouver peut étre trouver quelques 12" aussi) Ce qui laisse bien plus de choix en compression et pavillon! les 1.5 et 1.4 deviennent utilisable! avec un aigu plus fin en haut de bande.
Un gros pépère en bas, raccorder sous 80hz fera l'affaire plus facilement pour aller l'infra! (BMS 18N862 par exemple)

Le 3 voies me semble donc plus indiqué et plus facile a mettre en œuvre, malgré la voies supplémentaire a ajuster...

J'en suis la

(oui ca reprend beaucoup de qu'Ilo a dit, mais je l'ai réalisé au moins )

Bonsoir Evol,
Oui le 12 Davis est un très bon woofer utilisé sur l'Albedo enceinte en kit de la MHP.
C'est vraiment chantant, mais comme j'avais pu déjà te dire, je ne trouve que l'on perd trop de qualité dans le bas médium et medium en voulant trop charge le woofer. Je préfère nettement avoir un woofer un peu court dans le bas et renforcer en sub sous 60 / 50 Hz avec du caisson HC en 12'.

Pour la question du 2 ou 3 voies, tout dépend du niveau de basse que l'on souhaite avoir.
Après de nombreuses écoutes et la facilité technique et financière de faire dy trois voies, je ne jure que par cette solution.
Après il y a deux types de 3 voies , avec un woofer qui couvre plutôt la bande 200/300Hz à 2/3kHz et l'autre avec un woofer qui couvre la bande 80/120 à 800/1200 Hz.
Le choix des HP sera différent et l'écoute tout autant, il n'y a pas de meilleure solution, les deux ont des avantages et des inconvénients.

Perso, je suis en train de partir sur la seconde car je pense que ça correspond bien à ce que j'ai besoin avec une facilité à doser le niveau de basse sans détimbrer le reste. Possibilité d'une écoute avec ou sans renfort de basse.

Avec un salon de 50m² la solution 18' en basse me semble idéale.
Ne tombe pas dans le piège du BMS18N862, sur le papier oui il edt très bien, mais un B&C 18TBW100 délivre une sonorité qui m'a vraiment bien plus convaincue pour un tarif pkus contenu. Le Beyma 18PWB1000 est un peu chiant car il nécessite un gros volume de charge, mais niveau sonorité il est bien gras mais conserve une bonne dynamique.

La 14NDL76 me semble vraiment pas mal car desend mieux qye tous les 12' qui montent bien mais qui ont
un qts très bas. Je n'ai hélas trouvé aucun plan pour l'écouter.

Bonsoir ILO 

En "hi-fi" avec des HP de sono je vois pas vraiment comment couper à 3khz. Bien sur o'on peut mais les compression actuelle vont plus bas. Je me vois pas utiliser un Tweeter bas rendement avec un 12 ou 10 HR 

Donc il reste plus qu'une solution et c'est aussi celle que je vise. Je veux couper bas. 60 70hz pas plus haut si possible. Ça dénature trop le kick ! 

Pour le moment j'ai toujours mes 21" pour assurer le bas du spectre sans avoir peur de manquer
Bien qu'un 18's tlw3000 irait aussi bas dans la moitié du volume pour le même prix.... 
Mais j'ai déjà les HP. Puis esthétiquement c'est sympa 21" 14" et un pav. 
D'ailleurs ceux que tu proposes ya un carré et u de elliptique... 
Et les compression ya une alu et une titane.. Aucune idée de la différence ! J'ai pas regardé les prix mais elle doit être visible la différence à ce niveau 

Une fois recu les AMT, je commanderais les TPA.

Comme dit Evol, il faut que je prenne déjà la décision du nombre de voie.

J'hésite encore à renforcer le bas avec un Lab 12 en dessous de chaque Davis, à voir

C'est vraiment dommage que Monacor ait arrêté le Raptor 12.

rafytong a écrit:Une fois recu les AMT, je commanderais les TPA.

Comme dit Evol, il faut que je prenne déjà la décision du nombre de voie.

J'hésite encore à renforcer le bas avec un Lab 12 en dessous de chaque Davis, à voir

C'est vraiment dommage que Monacor ait arrêté le Raptor 12.

Personnellement, je suivrais vraiment le kit Abeldo qui est pour moi vraiment optimisé.
Prends le filtre passif qui va bien et le vb/Fb conseillé !!!

Ensuite, pour avoir plus de corps sous 50Hz, j'ajouterai éventuellement deux caissons de sub basse en mono. Et pour rappelle, Marc nous a fait un plan qui permet d'avoir du 20Hz en hifi...
Il n'y a pas besoin d'avoir un gros niveau en hifi sur la dernière octave, ça suffirait largement et ça resterait parfaitement homogène.

Ensuite Raf, je doute que l'association AMT + 30cm te convienne avec ta préférence sur tes compressions pour une coupure basse autour de 600Hz avec un 25cm, là avec l'AMT on est déjà à 1200Hz et c'est vraiment le mini mini pour un AMT de cette taille.
Là encore, si tu veux un grave assez lourd, ce n'est pas un 31cm avec un xmax de 5mm et une membrane très légère qui te donnera cela...

On revient à une proposition plus hifi avec l'AMT en gros tweeter audessus de 2Khz, entre 2Khz et 200/100Hz un 6' (18Sound 6ND430) et en dessous tes deux 25cm que tu as déjà ou le 30cm que Mr One à trouvé qui me semble superbe.